פקודת מס הכנסה מבחינה בין שני סוגי קצבאות, קצבה מזכה וקצבה מוכרת. בעוד הקצבה המזכה חייבת בחלקה במס, הקצבה המוכרת פטורה ממס.
כספי פנסיה חייבים במס, אך מסתבר שלא כולם. המדינה הפרידה בין שני סוגי קצבאות, קצבה מזכה וקצבה מוכרת.
קצבה מזכה, היא הקצבה שמשלם המעסיק (לדוגמה פנסיה תקציבית) או בקצבה שמקבלים מחיסכון פנסיוני כמו קרן פנסיה או ביטוח מנהלים. את הקצבה המזכה אפשר לקבל החל מגיל 60 אך הפטור ממס יחל עליה בגיל פרישה 62 ושמונה חודשים לאישה ו – 67 לגבר.
>>>כיצד מחושב הפטור ממס על הקצבה המזכה
הקצבה השנייה נקראת קצבה מוכרת. הקצבה המוכרת מקורה בכספים שבמועד ההפקדה לא קיבלנו עליהם הטבת מס ולכן במועד קבלת הקצבה, החל מגיל 60, הכספים יהיו פטורים ממס.
>>>קריאה נוספת : כן, גם בפנסיה תשלמו מס הכנסה
תוכן עניינים : קצבה מוכרת
מהי קצבה מוכרת?
הרציונל שעומד מאחורי הקצבה המוכרת הוא שאין למסות את העובד פעמיים בגין אותם כספים, כך לדוגמה עובד שנזקפה עבורו הכנסה על הפקדות מעסיק לתגמולים או פיצויים אינו צריך לשלם שוב מס כאשר יבקש למשוך את הכספים ככספי קצבה.
דוגמה נוספת, היא עובד שהפקיד כספים מהנטו או הביא כספים מהבית, כספים עליהם לא קיבל הטבת מס במועד ההפקדה, אין למסות אותו כאשר יבקש לקבל קצבה מאותם כספים.
עוד על ההבדל בין קצבה מזכה לקצבה מוכרת
הקצבה המוכרת נולדה בשנת 2000 בתיקון 120 לפקודת מס הכנסה כאשר היא כללה שני מקורות בלבד לכספים פטורים:
- סכומים שחויבו בתשלום מס בהתאם לסעיף 3 (ה3) לפקודה.(סכומים שהפקיד המעסיק לרכיב התגמולים ונזקפו להכנסת העובד)
- סכומים שהפקיד מקבל הקצבה, ואשר לא היה זכאי בעבורם לניכוי כאמור בסעיף 47. (הפקדות עובד במעמד עצמאי שלא העניקו לו הטבות מס)
בשנת 2012 במסגרת תיקון 190 עודכנה הגדרת הקצבה המוכרת ומקורות התשלומים הפטורים. ובשנת 2017 נוספו שני מקורות נוספים, קופת גמל להשקעה והפקדת מעסיק לרכיב הפיצויים העולים על התקרה.
"קצבה מוכרת" – חלק מקצבה המשולמת על ידי קופת גמל לקצבה שאינה קרן ותיקה, הנובע מתשלומים פטורים. (סעיף 9(א) לפקודת מס הכנסה)
חשוב לזכור כי הקצבה המוכרת אינה קיימת בקרן הפנסיה הותיקה או בפנסיה התקציבית
כיצד ניתן לייצר קצבה מוכרת?
קצבה מוכרת נוצרת מתשלומים פטורים אותם העבירו לאורך השנים העובד והמעסיק לחיסכון הפנסיוני. פקודת מס הכנסה הגדירה 7 מקרים בהם הפקדת כספים לחיסכון הפנסיוני יצרו קצבה מוכרת.
דרך ראשונה : הכנסה חודשית שעולה על 31,340 ש"ח
מרוויח יותר מ 31,340 ש"ח בחודש (בשנת 2024), כל הפקדה שמבצע עבורך המעסיק לחיסכון הפנסיוני ועולה על 2,350 ש"ח מחייבת אותך בשווי מס. ולכן במועד קבלת הקצבה תוכל לקבל את הפנסיה שמקורה בהפקדות אלו בפטור ממס.
הסתברות למימוש : בעקבות צמצום התקרה עלתה הסתברות למימוש. שימו לב שכדי שחברות הביטוח ידעו לסמן את הכספים ככספי קצבה מוכרת על המעסיק לדווח באמצעות ממשק המעסיקים, כי מדובר בכספים עליהם בוצעה זקיפת הכנסה.
דרך שנייה : הפקדות שכיר משכר העולה על 12,536 ש"ח
הפקדה של 7% מעבר לשכר הממוצע במשק תרשם בקרן הפנסיה שלך כקצבה מוכרת ותוכל לעקוב אחריה בדוח השנתי. שימו לב מדובר בהפקדות שעולות על 7% מהשכר הממוצע במשק. בשנת 2024 מדובר ב- 877 ש"ח
הסתברות למימוש: בינונית. אמנם רבים מרוויחים ממעבר ללשכר הממוצע אבל רק הפקדה העולה על 877 ש"ח תתחיל ליצר עבורנו הטבת מס.
חשוב לשים לב ! הגדלת הפקדות לא מקנה הטבות מס ולא תחשב כקצבה מוכרת
עובד המרוויח 13,000 ש"ח בחודש ומפקיד 6% לחיסכון הפנסיוני, כל ההפקדה תרשם כהפקדה מזכה. במידה והעובד יגדיל את ההפקדה ל – 7% מהשכר הוא לא יהיה זכאי להטבת מס נוספת, ורק חלק קטן מהפקדה ייחשב כקצבה מוכרת.
| הפקדה חודשית | 910 ש"ח |
| סכום מינימאלי לקצבה מוכרת | 877 ש"ח |
| סכום מירבי להטבות מס כשכיר | 679 ש"ח |
כלומר ישנו פער עבורו לא מקבלים הטבת מס והוא יחשב כקצבה מזכה, קצבה החייבת במס בפרישה.
>>>למידע נוסף על הטבות המס לשכירים בחיסכון הפנסיוני
עובדים ששכרם מפוצל בין שני מוצרים פנסיונים צריכים לבחון שהחברות מסווגות את הפקדת העובד בצורה תקינה
דרך שלישית : הפקדות מעסיק לפיצויים משכר העולה על 41,500 ש"ח
החל משנת 2017 קיימת זקיפת הכנסה על הפקדת מעסיק לרכיב פיצויים העולה על התקרה. בשנת 2024 התקרה שהפקדות פיצויים מעבר עומדת על שכר של 41,500 ש"ח. על הפקדות אלו ישלם העובד מס הכנסה במועד ההפקדה והכספים יחשבו ככספי קצבה מוכרת במועד המשיכה.
את הכספים עם זקיפת שווי אפשר לפדות בכל שלב תוך תשלום מס רווחי הון בשיעור של 15% על הרווח או לקבל מהם קצבה פטורה ממס. חשוב לראות כי הקופות מסווגות את הכספים בצורה תקינה והמעסיק מדווח על הכספים בטופס 161.
הסתברות למימוש: נמוכה, עליכם להרוויח מעל ל- 41,500 ש"ח בחודש.
שימו לב כי על הפקדות המעסיק לרכיב הפיצויים לקרן הפנסיה הותיקה לא תשלמו זקיפת מס.
דרך רביעית: מתחשבנים על כספי פיצויים
סיימתם עבודה ובמקום למשוך את כספי הפיצויים בחרתם לבצע עליהם התחשבנות במס? המדינה מעניקה לכם הטבה. כספי פיצויים שבוצעה עליהם התחשבנות במס ועברו לחשבון חדש בקופת הגמל יעניקו לכם בגיל פרישה קצבה פטורה ממס.
העברה של כספים ממרכיב הפיצויים בקופת גמל לקצבה שאינה קופת גמל מרכזית לקצבה או מקופת גמל אישית לפיצויים, לחשבון חדש בקופת גמל לקצבה שאינה קרן פנסיה או קופת גמל מרכזית לקצבה על שמו של העמית, שלא יהיה ניתן להפקיד אליו תשלומי כספים נוספים, וזאת לאחר שנוכה מהסכום האמור מס בהתאם להוראות סעיף 164 לפקודת מס הכנסה לגבי החלק שאינו פטור לפי סעיף 9(7א) לפקודה האמורה; כספים שהועברו לחשבון חדש כאמור לא יראו אותם כחלק ממרכיב הפיצויים לעניין סעיף זה. (סעיף 23ב2 חוק הפיקוח על שירותים פיננסים)
חשוב לשים לב כי התחשבנות על כספי פיצויים אינה העברתם לרצף קצבה או רצף פיצויים. התחשבנות על כספי פיצויים פירושה ששילמתם את המס על כספי הפיצויים אך במקום להעביר את הכספים לחשבון הבנק, בחרתם להעביר את הכספים לקופת גמל חדשה על שמכם. את הכספים יהיה ניתן למשוך בכל שלב בכפוף למס רווחי הון או להעביר אותם כקצבת זקנה פטורה ממס
הסתברות למימוש : גבוהה מאוד.
>>>קריאה נוספת: תיקון 190 כספי פיצויים
דרך חמישית : קיבלתם קופת גמל בירושה?
כספים שנצברו בקופת גמל והועברו אליך בירושה עוברים לקופת גמל חדשה על שמך. במידה ולא תמשוך את הכספים כיום, תוכל לקבל אותם בעתיד ככספי קצבה מוכרת.
הסתברות למימוש : בינונית. גם במידה ותקבל מחר ירושה מכובדת. מעטים ישאירו אותה עד הפנסיה.
>>>קריאה נוספת : השארת כספי מוטבים בקופת הגמל
דרך שישית : הפקדות במעמד עצמאי שלא ניתנה עליהן הטבת מס
מפקיד באופן עצמאי לקופת גמל? במידה והפקדת בשנה יותר מ – 38,412 ש"ח ההפקדות העודפות יחשבו כקצבה מוכרת.
הסתברות למימוש: גבוהה. אפשרות זו היא האפשרות הידועה ביותר ומכונה תיקון 190, למרות שהפקדות אלו ניתנות למשיכה כקצבה פטורה ממס, מרבית החוסכים מעדיפים למשוך את הכס כסכום חד פעמי במס רווחי הון של 15% על הרווח הנומינאלי.
>>>קריאה נוספת: היתרונות והחסרונות של תיקון 190
תקרות לקצבה מוכרת במעמד עצמאי לאורך השנים
התקרה שהפקדה מעליה תרשם כקצבה מוכרת נבחנת בכל שנה והיא עומדת החל משנת 2017 על 16.5% מתקרת ההכנסה המזכה. עד לשנת 2017 התקרה עמדה על 16% מתקרת הכנסה מזכה.
| שנה | תקרת הכנסה מזכה | הפקדה שעולה על הסכום תחשב קצבה מוכרת |
| 2012 | ₪ 204,000 | ₪ 32,640 |
| 2013 | ₪ 206,400 | ₪ 33,024 |
| 2014 | ₪ 208,800 | ₪ 33,408 |
| 2015 | ₪ 208,800 | ₪ 33,408 |
| 2016 | ₪ 208,800 | ₪ 33,408 |
| 2017 | ₪ 206,400 | ₪ 34,056 |
| 2018 | ₪ 208,800 | ₪ 34,452 |
| 2019 | ₪ 211,200 | ₪ 34,848 |
| 2020 | ₪ 211,200 | ₪ 34,848 |
| 2021 | 208,800 ש"ח | 34,452 ש"ח |
| 2022 | 213,600 ש"ח | 35,244 ש"ח |
| 2023 | 225,600 ש"ח | 37,224 ש"ח |
| 2024 | 232,800 ש"ח | 38,412 ש"ח |
בהמשך המאמר מופיעות תקרות היסטוריות גם להפקדות במעמד שכיר.
דרך שביעית: הפקדת כספים לקופת גמל להשקעה
קופת גמל להשקעה היא מוצר חיסכון חדש אותו השיק משרד האוצר בסוף שנת 2016. הפקדת כספים לתכנית אינה מזכה בהטבת מס והכספים נזילים בכל שלב. חוסכים שישאירו את הכספים בתכנית עד לגיל 60 יוכלו להעביר את הכספים לקופת משלמת לקצבה ולקבל קצבה מוכרת פטורה ממס. כיום בשנת 2024 ניתן להפקיד לקופת הגמל להשקעה 79,005 ש"ח בשנה.
>>>לקריאה נוספת: העברת כספים מקופת גמל להשקעה לקרן הפנסיה לקבלת קצבה
הסתברות למימוש : גבוהה מאוד. מדובר במוצר אטרקטיבי לחיסכון, צריך לראות האם החוסכים ישאירו את הכספים עד לגיל הפרישה.
תקרות הפקדה לקופת גמל להשקעה לאורך השנים
| שנה | תקרת הפקדה לקופת גמל להשקעה |
| 2024 | 79,005 |
| 2023 | 76,449 |
| 2022 | 72,616 |
| 2021 | 70,913 |
| 2020 | 71,338 |
| 2019 | 71,121 |
| 2018 | 70,281 |
| 2017 | 70,071 |
| 2016 | 70,000 |
>>>קריאה נוספת : מה ההבדל בין תיקון 190 לקופת גמל להשקעה
שבע דרכים לייצר קצבה מוכרת, אך בכל זאת יש בעיה
אמנם המדינה נתנה לנו דרכים רבות ליצר קצבה פטורה ממס. אך במועד המשיכה עלינו להוכיח כי אכן מדובר בכספים שעומדים בשבעת התנאים. כל עוד מדובר בקופת גמל שקיבלנו בירושה והעברנו לחשבון חדש או בקופת גמל להשקעה אין כאן שום בעיה. אבל כיצד נוכיח שהפקדנו לקרן הפנסיה משכר העולה על השכר הממוצע או שלא קיבלנו הטבות מס על הפקדות שביצענו במעמד עצמאי.
קצבת מוכרת משנת 2000
הפטור ממס על הקצבה המוכרת שנוצרה בין השנים 2000 ל- 2011 תלוי במשיכת מענקים פטורים ממס (נוסחת השילוב) ובנוסף תלוי בפטור ממס על הקצבה המזכה. בצורה כזאת שמוענק פטור ממס רק לגבוה מבין הקצבה המוכרת או לבין 35% מהקצבה המזכה.
לצורך הדוגמה, רק במידה שהקצבה המוכרת שלכם בגין התקופה לפני שנת 2012 עולה על 3,300 ש"ח יהיה כדאי להשקיע את המאמצים בקבלתה
לצורך קבלת הפטור על הקצבה המוכרת משנת 2000 יש לגשת לפקידי השומה.
קצבה מוכרת משנת 2012
קצבה מוכרת שנוצרה לאחר שנת 2012 פטורה ממס ואינה תלויה בפטור על הקצבה המזכה. באחריות הגופים לסמן את הכספים ככספי קצבה מוכרת ולשלם אותם בפטור ממס בפרישה.
בשנים האחרונות בהוראת האוצר הגופים המוסדיים משנים את הדיווחים אותם הם מעבירים לנו ומפרידים בין כספים שיעודם קצבה מוכרת לבין כספים שיעודם קצבה מזכה.
כך לדוגמא צריכים להראות אישורי המס החדשים שנקבל בדיווחים השנתיים שלנו.
אישור להצהרת הון
אמנם הקצבה המוכרת החלה עוד בשנת 2000, אך באישור להצהרת הון מקרן הפנסיה יוצגו נתונים החל משנת 2012 וממועד זה, לגבי כל סכום שהחברה המנהלת יכולה לרשום בוודאות לגביו כי הוא מיועד לקצבה מוכרת יחשב ככזה. יתרת ההפקדות תחשב כקצבה מזכה, אלא אם העמית הציג אישור מרשות המיסים לגבי היתרות משנים קודמות.
אישור הפקדות
חישוב הנתונים שבטבלה המוצגת בדוח ייעשה בהתאם להערה שתוצג מתחתיה: "הפקדות שכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב 7% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת. הפקדות המעסיק העולות על סכום התקרה בשנת הדיווח כשהוא מוכפל ב 7.5% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת. הפקדות עמית עצמאי העולות על 16.5% מפעמיים הכנסה מזכה באותה חברה מנהלת.
למרות השיפור באופן הצגת הנתונים על ידי חברות הביטוח, עדיין מומלץ לשמור טפסי 106 וטפסי 161 כדי להראות שאכן הכספים אותם שמרתם לפנסיה מייצרים לכם פנסיה פטורה ממס.
סיווג כספי קצבה מוכרת לחוסכים לקראת פרישה
אנו מציעים שירות בתשלום לסיווג נכון של כספי הקצבה המוכרת בחיסכון עבור חוסכים שעברו את גיל 60 והרוויחו שכר העולה על – 30 אלף ש"ח בחודש. השירות כולל גם בדיקת כדאיות לקבלת קצבה מוכרת גם בגין כספים לפני שנת 2012.
תקרות קצבה מוכרת לאורך השנים
חוסכים שרוצים לחשב את הקצבה המוכרת שמופיעה להם בדוח יכולים לבחון באמצעות התקרות הבאות משנת 2012 ועד היום.
| חלק עובד | חלק מעסיק | פיצויים |
| 7.00% | 7.50% | 8.33% |
הסכומים שצריכים להיות מסווגים ככספי קצבה מוכרת הם מכפלה של הסכום המופיע בטבלה בתקרות לפי השנים.
| שנה | חישוב חלק עובד | חישוב חלק מעסיק | פיצויים |
| 2012 | 8,619 | 34,476 | 0 |
| 2013 | 8,828 | 35,312 | 0 |
| 2014 | 9,089 | 36,356 | 0 |
| 2015 | 9,260 | 37,040 | 0 |
| 2016 | 9,464 | 23,660 | 0 |
| 2017 | 9,673 | 24,183 | 32,000 |
| 2018 | 9,906 | 24,765 | 32,800 |
| 2019 | 10,273 | 25,683 | 34,000 |
| 2020 | 10,551 | 26,378 | 34,900 |
| 2021 | 10,511 | 26,378 | 34,900 |
| 2022 | 10,551 | 26,378 | 34,900 |
| 2023 | 11,870 | 29,675 | 39,300 |
| 2024 | 12,536 | 31,340 | 41,500 |
- חלק העובד מתבסס על השכר הממוצע במשק לפי סעיף 2 שמפרסם על ידי ביטוח לאומי פעם בשנה (לצפייה)
- חלק המעסיק עד לשנת 2016 מחושב כ- 4 פעמים השכר הממוצע במשק ולאחר מכן 2.5 השכר הממוצע במשק
- חלק הפיצויים התחיל משנת 2017 ומתעדכן פעם בשנה
- שימו לב כי השכר הממוצע במשק הוקפא בין השנים 2020 ל- 2022 בעקבות המשבר שנבע מנגיף הקורונה
חוזר מרכיבי חשבון בקופת גמל
חוזר מרכיבי חשבון בקופת גמל שנכנס לתוקף בינואר 2020 מאפשר לעמיתים לתקן דיווחים שנרשמו ככספי קצבה מזכה כסכומים פטורים (קצבה מוכרת).
במסגרת החוזר ניתן להחליט באיזה קופה לסמן את הכספים הפטורים ובאיזה קופה לסמן את הכספים החייבים.
>>לקריאה נוספת: לגבי השימושים בחוזר מרכיבי חשבון בקופות גמל
לדוגמה,
לחוסך שכר העולה על 30,000 ש"ח אותו הוא מפצל בין קופת גמל לקרן פנסיה. לחוסך סכומים פטורים שמקורם בהפקדת עובד העולה על השכר הממוצע במשק והפקדות מעסיק העולות על 2.5 שכר הממוצע במשק.
במועד היציאה לפנסיה בוחר החוסך להגדיר את התשלומים בקרן הפנסיה כתשלומים פטורים ולקבל קצבה מוכרת הפטורה ממס ולסמן סכומים חייבים בקופת הגמל אותה הוא מתכנן להוריש לילדיו.
בצורה זו החוסך יפנה סכומים חייבים להורשה ויקבל סכומים פטורים כחלק מהקצבת הזקנה שלו.
בשורה התחתונה : האם שווה לטרוח ולקבל אישור על כספי קצבה מוכרת?
גם על קצבה מזכה קיים פטור ממס, הפטור בשנת 2024 עומד על 4,903 ש"ח בחודש. כך במידה שיש ברשותכם קצבה העולה על סכום של 10,000 ש"ח בחודש שווה לטרוח ולהוכיח שהכספים שהופקדו לחיסכון הפנסיוני לאורך השנים מקורם בקצבה מוכרת.
סיווג כספי קצבה מוכרת לחוסכים לקראת פרישה
אנו מציעים שירות בתשלום לסיווג נכון של כספי הקצבה המוכרת בחיסכון עבור חוסכים שעברו את גיל 60 והרוויחו שכר העולה על – 30 אלף ש"ח בחודש. השירות כולל גם בדיקת כדאיות לקבלת קצבה מוכרת גם בגין כספים לפני שנת 2012.
רוצים להגיע עם יותר כסף לפנסיה?
רוצים להפסיק לפחד מהחיסכון הפנסיוני?
אנחנו מזמינים אותך להגיע לפגישת תכנון פנסיוני אישית
למידע נוסף על שירות תכנון פנסיוני אישי https://pensuni.com/?page_id=7283
מצויין
הכי חשוב לשמור את המסמכים . ונכון ללחוץ על קופות הגמל והפנסיה להפריד בין הסכומים הנ"ל
מצויין
תביא עוד עצות כאלו
מי יגיד לגופים המוסדיים להפריד בין הכספים לקצבה מוכרת ואיזה לקצבה מזכה ? האם הגופים מסוגלים להוציא נתונים שלפני עשרים ושלושים שנה ? משרד האוצר שמכיל גם את רשות המיסים וגם את הרגולטור לדעתך תכפה זאת על הגופים המוסדיים?
יש כוונה לשנות את אישורי המס. אין בעיה לזהות הפקדות עובד או הפקדות מעסיק שעולות (או עלו בעבר) על התקרה ולסמן אותן ככספי קצבה מוכרת.
לגבי הפקדות עצמאי מדובר בסיפור שונה ואני מניח שעצמאים יצטרכו להמשיך ולשמור אישורים במשך שנים.
שלום נדב,
אני לפני החלטה על קבלת קצבה מביטוח מנהלים וותיק ("יותר"/"עדיף" מגדל), שחלק ניכר ממנו מקורו בהפקדות לגמל מלפני שנת 2000 . לא אבצע כל משיכה. כידוע, לפני 2000 לא היה קיים המושג "קצבה פטורה", אך ההפקדות עד 0200 כולן אמורות היו להיות פטורות ממס במשיכה.
האם מנסיונך (או נסיונם של קוראים אחרים כאן) שלטונות המס יודעים להתייחס לקצבה הנגזרת מחלק ההפקדות הזה כפטור ממס בעת חישוב המס על הגמלה?
שני בירורים שערכתי:
1. בחברת הביטוח טוענים שהם מציינים במפורש בדוחות/תלושים שלהם את חלוקת הכספים לפני/אחרי 2000.
2. במשרדי מסה"כ המקומיים טען הפקיד, שגם במס הכנסה יודעים להתיחחס לאותו חלק כפטור ממס (בחישוב בדו"ח השנתי), אך אינם נוהגים לתת אישור לחברת הביטוח לגבי במתחשב בכך לטובת גובה הניכוי שלהםם במקור.
להבנתי, יש מצב שאכן תשלומי המס השוטפים (ניכוי במקור ) יהיו גבוהים וללא הפטור על ההפקדות של לפני 2000, אך בחישוב בעכבות הדו"ח שנתי זה ילקח בחשבון, ולמעשה יוחזר מס שנגבה ביתר.
יש לך אפשרות מיידע/נסיונך/כם לאשש שאכן החישוב שנתי הפטור לחלק שמלפי 2000 ממנו שולמה קצבה יקח זאת בחשבון ויוחזרו תשלומי יתר, ואין מצב של לאבד את הזכות לפטור בגלל שלא משכת את הכסף הפטור, אלא החלטת לקבל ממנו קצבה?
תודה
רפי
נדב גם תגמולים עד שנת 2000, שהיינם פטורים ממס, ניתן להמיר לקיצבה מוכרת.
יחיאל, אתה מחדש לי כאן. בפקודה כתוב :
""קצבה מוכרת" – חלק מקצבה המשולמת על ידי קופת גמל לקצבה שאינה קרן ותיקה, הנובע מתשלומים פטורים.
הכספים עד לשנת 2000 הם פטורים במשיכה (הונית), אבל מקורם לא בתשלומים פטורים.
נדב/יחיאל, כספים שנצברו לפני 2000 לגימלאי הם ממילא פטורים ממס והם הוניים, מה
ההגיון להכניסם לסד של קרן פנסיה ולקבל רק קצבה,
עדיף לטעמי להכניסם לתוכנית חיסכון/אג"ח/ק.נאמנות ברמת סולידיות נדרשת ואם במקרה הגמלאי נפטר כל הקרן נשארת למוטבים/יורשים ולא רק חלקית ליורשת (אם יש), אני טועה?
במקרה הזה אין נכון ולא נכון. צריך לבחון עבור כל פנסיונר מה הדבר שהוא מעדיף. אחד יעדיף קצבה גבוהה ככל האפשר והשני יעדיף לקבל כסף נזיל.
היי נדב
כל הכבוד לך על השירות שאתה נותן פה על ההשקעה
שאלה,
אני בן 26 נשוי ללא ילדים אני סיימתי לעבוד לפני חודשיים, ועכשיו אני מקבל דמי אבטלה.
אישתי עובדת חצי משרה מקבלת 3000 ש"ח בחודש
האם אני מקבל פטור ממס אם אני מושך את קופת הפנסיה
הי אמיר, תודה רבה
כל עוד אתה מקבל דמי אבטלה ולאשתך יש הכנסה לא תוכל למשוך את הכספים ללא מס.
אתה יכל לקרוא עוד על כך בקישור הבא על טופס 159א
https://pensuni.com/?p=656
מה שהבנתי אם אני לא מקבל דמי אבטלה ורק אישתי עובדת והשכר שלה לא עולה על השכר מינימום
אז אני מקבל פטור ממס
נכון!!
נכון, אבל לא על כך הכסף, רק על הפער בין ההכנסה שלה לשכר המינימום.
נדב,
תודה על ההסבר מאיר העיניים (כרגיל).
התוכל לחדד בבקשה את ההבדלים בין הדרך הראשונה לדרך השניה שאתה מציין? לכאורה, יש בינתיים סתירה. לפי הדרך הראשונה, צריך להפקיד מעל 1774 ש"ח בחודש כדי שהיתרה העודפת תהנה ממעמד של קצבה מוכרת בעוד שלפי הדרך השניה מספיק להפיקד מעל 609 ש"ח בחודש כדי שהיתרה תהנה ממעמד דומה.
צהריים טובים אילן,
החלק הראשון מתייחס להפקדות מעסיק, כלומר רק במידה והשכר שלך עולה על פעמיים וחצי השכר הממוצע במשק תוכל לנצל הטבה זו. החלק השני מתייחס להפקדות העובד מהשכר, במקרה זה מספיק שכר נמוך יותר כדי לצבור כספים לקצבה מוכרת
שלום נדב,
אז מדוע רשמת שהסבירות לכך נמוכה אם הפקדה של 5.5% מ 11 אלף שווה ל 605 ש"ח?
כל הפקדת עמית מעל ל 609 ש"ח תחשב כקצבה מוכרת? אם ככה אזי מדובר בסבירות גבוהה.
אם אתה מרוויח יותר מ- 11 אלף אז הסבירות לכך היא גבוהה. עדיין חלק גדול מהציבור מרוויח פחות.
לגבי האפשרות השלישית. האם הכונה לכספי פצויים שהתקבלו בגין שנים עודפת על 32 שנים שמובאות בחשבון לפגיעה בפטור?
שלום נדב ותודה על האתר המחכים שלך!
כתבת שכספי פיצויים שלא נפדו נחשבים כקצבה מוכרת, אבל במהלך השנים העובד לא שילם מס בגין כספים אלו אז הם אמורים להחישב כקצבה מזכה, לא?
בוקר טוב ישראל,
יתכן וזה לא ברור מהכתבה. כספי פיצויים שנעשתה עבורם התחשבנות מס ועברו לחשבון חדש נחשבים ככספי קצבה מוכרת.
תודה נדב.
מה לגבי כספי פיצויים ברצף קצבה שלא נעשתה עבורם התחשבנות עד הפרישה,
האם ייחשבו כקצבה מזכה לכל דבר?
שוב תודה.
נכון, כספים אלו הם חלק מכספי הקצבה המזכה
נדב,
מה פירוש עברו לחשבון חדש? אני מפקידה את כספי הפיצויים שלי בביטוח מנהלים כדי להבטיח מקדם קצבה סביר. האם כדי שכספים אלו יוכרו כקצבה מוכרת אצטרך להוציא אותם משם ולהיות חשופה למקדם נחות שאולי יהיה בתוקף בעתיד?
לא, הכוונה לכספי פיצויים שעשו עליהם התחשבנות מס ולא כספי פיצויים שהם חלק מרצף הקצבה.
שלום נדב,
לא ממש ברור לי העניין של המס.
השאלות שלי פשוטות:
1. בקצבה מזכה אשלם מס על הפנסיה שאקבל? על כולה? על חלקה? ואם כן, כמה אחוז מתוכה יהיה המס נכון להיום?
2. בקצבה מוכרת לא אשלם מס על הפנסיה שאקבל? בכלל?
יש איפה שהוא מחשבון לחישוב מס על הפנסיה?
תודה רבה
ערב טוב יריב,
1. בקצבה מזכה אתה יכל לקבל פטור ממס של 4106 שקלים בחודש, מעבר לפטור זה עומדות לרשותך נקודות זיכוי. כספים מעבר לכך יהיו חייבים במס בהתאם למדרגות המס. את הפטור תקבל במידה ולא משכת כספי פיצויים פטורים לאורך השנים עוד על כך אפשר לקרוא כאן https://pensuni.com/?p=1258
2. בקצבה מוכרת לא תשלם מס, מכיוון ומדובר בקצבה שהמקור שלה בכספים פטורים או כספים שחוייבת עליהם במס במועד ההפקדה.
בוקר טוב נדב,
בראשונה אומר שאני מעריך מאד את שיתוף הידע הנרחב שלך. ונהנה מאד לקרוא את הפוסטים המעולים שלך.
את הפוסט הנוכחי קראתי שלוש פעמים ועדיין לא מצאתי תשובה מספקת (שאוכל לרתום אותה למצבי :-))
כיום אני והמעסיק מפקידים לקרן הפנסיה שלי, ובנוסף אני גם מפקיד דרך ניכוי בתלוש השכר לקופת גמל לפי סעיף 47.
שתי שאלות ברשותך:
רציתי לדעת האם בגיל 67 כשאקבל פנסיה אשלם מס על הקיצבה שאקבל (צפי 6700 ש"ח)? ואם כן מאיזה סכום? אם רלוונטי – אני מתגורר באיזור הצפון כך שכיום איני משלם מס עד לתקרה של 13500 ש"ח בחודש.
ולגבי קופת הגמל, נאמר לי שאקבל זיכוי של 5% מס על הסכום שאפקיד מיתרות השכר (שעות נוספות וכדומה, לא שכר הבסיס). האם בגיל 67 אוכל למשוך את כל מה שיצטבר כהוני מכיוון שיש לי גם קיצבה קרן פנסיה? גובה הקצבה משנה לצורך משיכת הסכום כהוני? האם אאלץ לשלם מס כלשהו על הסכום שיצטבר בקופת הגמל?
תודה רבה
תודה רבה לך שמעון,
הכספים אותם אתה מפקיד לקרן הפנסיה הם כספי קצבה מזכה ולא קצבה מוכרת הם חייבים במס בהתאם למדרגות המס שחלות עליך.
את התשובה לשאלה שלך תמצא בפוסט הבא , https://pensuni.com/?p=2933 האפשרות לקבלת סכומים חד פעמיים מקרן הפנסיה.
ראשית יש לך אפשרות למשיכה הונית של הכספים וניצול הפטור ממס הקיים על כספי הפנסיה בפרישה. יתרת הקצבה תהייה חייבת במס בהתאם לנקודות הזיכוי ולפטורים כאלה ואחרים שקיימים באזור מגוריך.
במקרה של קצבה של 6,700 שקלים מקרן הפנסיה, כל הקצבה תהייה פטורה ממס.
היי, האם הנך מכיר ספר טוב על מיסוי פנסיוני שניתן לרכוש?
תודה
לא מכיר ספר כזה, אפשר להעזר באתר פרישה וגם באתר מנורה מבטחים יש ריכוז של לא מעט נושאים (תחת סוגיות מיסוי)
היי נדב, המון תודה על ההשקעה!
בסעיף "דרך שנייה : הפקדות משכר העולה על 8,700 שקלים" – לצרכי קצבה מוכרת, הפקדת העובד לא צריכה להיות מעל 7% מהשכר הממוצע במשק (ולא 8,700)?
אתה צודק, אני המון זמן רוצה לתקן את זה. עכשיו אין לי כבר בררה 🙂
חזרתי כעבור כמה שנים ואני רואה שבינתיים תיקנת. 🙂
מה שמוביל לשאלה הבאה: בהפקדות שכיר לתגמולים יש פער בין הסכום המירבי שמזכה בהטבת מס (7% מ-8,900 ש"ח ב-2022) לסכום המינימלי שנחשב לקצבה מוכרת (7% מהשכר הממוצע). הסכום שבין לבין נחשב לקצבה מזכה למרות שהוא לא נהנה מהטבת מס בזמן ההפקדה. לכאורה יש פה עיוות מס, כי משלמים על הסכום הזה מס מלא גם בהפקדה וגם בקבלת הקצבה. האם הבנתי נכון? אם אתה בקיא בהיסטוריה, אני סקרן לדעת איך הגענו למצב שיש שתי תקרות שונות.
הי יובל,
הבנת נכון,
לצערי אני לא יודע מתי ואיך נוצר העיוות
הי נדב,
אני בגיל 65.
מתחיל לקבל פנסיה מביטוח מנהלים, ומורידים לי מס הכנסה .
הפוליסות מורכבות מפיצויים ותגמולים. יש לי טפסי 161 רלוונטיים.
איך להתנהל ונגד מי כדי שלא יורידו לי מס?
הרי חברת הביטוח קיבלה בזמנו את טפסי ה 161 ועליה לפעול בהתאם.
תודה
טופס 161 אינו רלוונטי לצורך קבלת קצבה אלא רק לצורך משיכת הכספים. במידה ואתה זכאי לפטור על הקצבה עליך לגשת למס הכנסה ולהביא אישורים מתאימים לחברת הביטוח. יכל להיות שעליך למלא טופס 161ד לצורך קבלת הפטור ממס על הקצבה.
תודה נדב.
אבל מדוע חברת הביטוח מנכה מס מהפנסיה בעוד שרשום אצלהם שאלה כספי פיצויים ותגמולים ויש בידיהם טופס 161 הסטורי?
כמו שכתבתי טופס 161 ציין בעבר האם כספי הפיצויים חייבים במס או פטורים ממס.
כספי קצבה חייבים במס בהתאם למס השולי שחל עליך במועד המשיכה. טופס 161 לא רלוונטי לעניין זה.
נדב תודה,
קשה לי לקבל את זה.
לפי מה שאתה אומר, למרות שחלק מהפיצויים הפטורים נשארו בחברת הביטוח או שהם הועברו לקיצבה נידחית אני חייב במס בעת קבלת הפנסיה? זה כפילות מס.
נדב שלום,
ראשית תודה רבה על הפוסט המעולה !!!
רציתי לשאול שאלה בבקשה,
אם אני בין 37 ואני מפקיד כשכיר (בחלק תגמולי העובד) לקרן פנסיה מעל 609 ש"ח,
האם כל שקל מעל ה – 609 ש"ח ניתן לנהל אותו כבר היום כ – IRA גם אם עוד לא הגעתי לצבורה בקרן הפנסיה של כ 900 אלש"ח (מקדם תוחלת חיים כפול קצבה מזערית)
בתודה טל
בוקר טוב טל,
אני לא מומחה גדול ל- IRA, אני יודע שהנושא היה בבגץ אני לא יודע איפה הוא עומד היום
וואו! התייחסות לנושא סופר מעניין שלא הייתי מודע אליו מעולם! מדהים כל כך המון תודה!!
נדב שלום,
תודה רבה על פוסט והאתר כולו!
אשמח להבהרה מה קורה כשהפקדות לחיסכון פנסיוני מתבצעות ליותר מפוליסה אחת.
ההפקדות שלי מחולקות בין 2 ביטוחי מנהלים (בחברות ביטוח שונות, אבל נעשות דרך אותו סוכן). אם בפוליסה הראשונה הפקדות העובד הן מעל 609 והפקדות המעסיק הן מעל 1774, אזי כל שאר ההפקדות, כולל הפקדות לפוליסה השניה הן לקצבה מוכרת?
אני שואל את השאלה, כי לפי אישור מס על הפקדות לפוליסות ביטוח לשנת 2016 , יוצא שכל פוליסה עושה חישוב בנפרד עבור קצבה מזכה וקצבה מוכרת … כאילו קבלתי פעמיים הטבת מס על הפקדות מעסיק (שלא קבלתי כמובן …) והפקדתי לקצבה מזכה פעמיים 609 ש"ח לחודש במקום פעם אחת …
כתוצאה מכך, חלק מקצבה שאמורה להיות מוכרת רשומה כמזכה.
איך מתקנים את העיוות הזה?
תודה מראש.
שלום רונן,
המעסיק צריך להודיע לגופים באמצעות ממשק המעסיקים האם מדובר בכספי קצבה מוכרת. (זאת התאוריה)
בפרקטיקה עליך לשמור טפסי 106 כדי שתוכל להציג אותם בעתיד לפקידי השומה.
בהצלחה !
שלום נדב,
מאוד נהנתי לקרוא את הפוסט.
אשמח לקבל תשובות לשאלות הבאות:
1) האם אפשר להפקיד את כל הסכום (70,000 ש"ח) בתשלום אחד?
2) איך מחושבת הקיצבה אם אני בוחר מסלול קיצבתי בקופת גמל להשקעה?
לפי איזה מקדם (לגיל 60)?
3) הקצבה קבועה או תלויה בכל מיני משתנים (ריווחיות שוק ההון, גרעון אקטוארי וכדומה).
4) האם הכסף שבקופה יורד לטמיון במקרה שהקופה פושטת רגל?
בתודה מראש.
בוקר טוב דניאל,
נגעתי בהרחבה בנושא קופת הגמל להשקעה גם בקישור הבא https://pensuni.com/?p=2652
ועכשיו לשאלות שלך
1. בהחלט, אין בעיה. חלק מהגופים אפילו מעדיפים לקבל רק הפקדות חד פעמיות ולא הפקדות שוטפות.
2. קופת הגמל להשקעה אינה יודעת לשלם קצבה, לכן הקצבה תחושב בהתאם למוצר אליו בחרת להעביר את הכספים. קרן פנסיה או ביטוח מנהלים
3. ראה תשובה לשאלה 2, בהתאם לתנאי המוצר
4. אני מניח שאתה מתכוון לכספים בקופת הגמל להשקעה? מדובר במוצר השקעה לכל דבר כמו קרן נאמנות בבנק, במידה ומנהל ההשקעות הפסיד בכל ההשקעות אתה יכל להישאר עם 0.
נניח ושמרתי את כל טפסי 106 שמציינים את הסכומים שחויבו במס.
אבל הם מתייחסים רק לסכום ההפרשה באותה שנה, איך מבוצע החישוב של הרווחים שנגזרו מאותן הפרשות חייבות במס ? זה הופך להיות מסובך במקרה של ניודים שונים בין קופות לאורך השנים
ישנה הבחנה בין הערך הנומינאלי לבין הרווח, תיקון הערך הנומינאלי יגזור גם את הרווחים,
לשאלתך, ניוד בין חברות עשוי להקשות על תיקון הסיווג.
אני מקווה שבשנים הבאות הנושא הזה יעשה פשוט יותר
שלום נדב
מה ההגיון להמיר סכום שהתקבל בקופת גמל בירושה לקצבה מוכרת.
ברור שמקדם ההמרה שנקבל יהיה "רע" – בסביבות 210. (חברות הביטוח צריכות להרוויח …והרבה)
האם לא נכון יותר להשאר עם הכסף ולמשוך קצבה באופן עצמאי או לקחת אנוננה?
זה בהחלט שיקול,
מקופת גמל אפשר לקחת רק אנונה ולא קצבה, קצבה מיועדת לכל החיים. אנונה מוגבלת בסכום הקיים בקופה.
מצ"ב קישור למידע נוסף לגבי משיכה לשיעורין (אנונה) https://pensuni.com/?p=3968
אבל אפשר בפרישה לנייד חזרה את כספי הקצבה מוכרת מקופת הגמל לקרן הפנסיה ולקבל ממנה קצבה פטורה.
בייחוד לאור השינויים האחרונים שמאפשרים לקרן הפנסיה לקלוט פורשים בלי ליצור גירעון אקטוארי.
אכן כך,
החל מינואר לא צפויה להיות בעיה. (הכל תלוי בגובה הסכום אותו מבקשים לנייד במגבלות התקרה)
איזה תקרה מדובר? תקרת הפקדה לפנסיה? ואתה היתרה מעל התקרה ניתן להפקיד באותה מידה לפנסיה משלימה, לא?!
תקרת הפקדה לקרן פנסיה מקיפה, את היתרה ניתן לנייד לקרן פנסיה משלימה או למוצר גיל 3 בחברת הביטוח.
שלום נדב, כאשר מעבירים כספי פיצויים לקופה חדשה לצורך קצבה מוכרת:1. האם נמצאת תחת קטגוריות קופות הגמל או הפנסיה מבחינת מסלולי השקעה השונים? האם בכלל יש מספר מסלולי השקעה או לא? 2. במידה ואדם מחליט למשוך את הפיצויים (שכרגע נמצאים בקופת גמל משלמת חדשה) האם יהיה במיסוי 35% כמו משיכה מפנסיה/ 15% על הרווחים כמו מגמל להשקעה/ לא ניתן בכלל למשוך אלא רק כקצבה בגיל 60+?
תודה רבה!
בוקר טוב אוריה,
העברת כספי פיצויים לחשבון חדש תעשה בקופת גמל (שאינה קרן פנסיה) כלומר מדובר בקופת גמל רגילה לכל דבר ועניין. את הקופה הזאת ניתן לנייד לכל חברה, אך לא ניתן להפקיד אליה הפקדות חדשות.
משיכת הכספים תהייה חייבת במס של 25% על הרווחים הריאלים.
הערה: גם משיכת כספים מקופת גמל להשקעה חייבת במס של 25% על הרווח הריאלי. רק היוון הפקדות בהתאם "לתיקון 190" הם במס של 15% על הרווח הנומינאלי.
תודה נדב, יש לי מזל שקראתי את המאמרים שלך.
חיינו ועבדנו בארץ עד דצמבר 2007 ואז לפני היציאה מישראל עשינו פוליסות בקרן פנסיה מקפת.
עבדנו בצורה מסודרת במדינות אחרות באירופה ושילמנו מסים שם. אחרי מותו של בעלי ב-2011 נשארתי באופן קבוע בבולגריה. משנת 2012 אני לא תושבת ישראל לפי הגדרות ביטוח לאומי.
הייתי רוצה כאשר אני בת 62 לקבל את הקצבה בפתור ממס כי נדמה לי זאת קצבה מוכרת.
לא קיבלתי הטבת מס על הכספים שמיועדים להפקדה בקרן פנסיה וכמובן לא קיבלתי הטבת מס בישראל על
הכספים שהרווחתי בחול ועוברו לחשבוני בבנק לאומי.
מיליתי ושלחתי למס הכנסה טופס 159א ונאמר לי שאין לי פטור או הטבת מס.
מה אלי לספק כדי להוכח את זכותי לפתור ממס?
בוקר טוב,
שימי לב שהגדרת המונח קצבה מוכרת היתה שונה לפני שנת 2012. האם הכספים שהפקדת היו במעמד שכיר או עצמאי? האם הם עומדים בכללים למשיכה כקצבה מוכרת?
לעניין טופס 159א, טופס זה יש להגיש לקרן הפנסיה (ולא למס הכנסה) כדי לבצע משיכה חד פעמית של הכספים בפטור ממס עקב מיעוט הכנסות.
שלום, נדב
לתיקון 190 , האם ההפקדה היא אך ורק במזומן ? האם ניתן לנייד כספים אליה ? במידה וכן, מה ניתן לנייד לתיקון 190 ?
תודה לך
ניר,
תיקון 190 מדבר על מרבית המקורות לקצבה מוכרת, הפקדת כספים במזומן שאינם זכאים להטבת מס הם רק מקור אחד ליצירת הקצבה. מקורות אחרים יכולים להיות כספי מוטבים או כספי פיצויים שנעשתה עליהם התחשבנות.
במידה ובחרת לנייד כספים אלו הם ישארו כספי קצבה מוכרת.
שלום נדב,
מחודש שעבר התחלתי לקבל פנסיה (גיל 67)
באם אני מתחיל לקבל גמלה מביטוח מנהלים ויש לי סכום מסוים של קצבה מוכרת לפי דו"ח של חברת הביטוח (משלמת הפנסיה)משנה אחרונה, האם חברת הביטוח אמורה לפטור אותי ממס על חלק זה (מה שנראה לי סביר) או שהפטור ניתן רק ע"י לשכת המס ?
זאת כמובן ללא קשר חישוב אחוז הפטור ממס לפי היקף הפיצויים שפדיתי.
שלום נדב,
ממתין בציפיה לתשובתך,
תודה,
לא מכיר את חברת הביטוח שלך, אם היית מבוטח בקרן פנסיה היית נדרש להציג אישורים ממס הכנסה על גובה המס שיש לנכות.
ככל שיחלפו החודשים / שנים החברות ידעו לתמוך בכך.
שלום, נדב
האמת שלא כל כך הבנתי את תשובתך.
אם אפשר בבקשה ביתר פשטות – מאילו אפיקים ניתן לנייד ל 190 ?
לדוגמא, האם ניתן לנייד מקרן השתלמות ( נזילה / לא נזילה ) ?
וכן הלאה, ממכשירים אחרים.
תודה
נדב , שלום רב
ממתין לתשובתך.
תודה
שלום נדב טסלר
שאלה לגבי משיכת כספים מהפקדה בתיקון 190
האם זה נכון שאם אני בגיל 70 מפקיד 250K בקופת גמל ע"פי תיקון 190 אני רשאי למשוך
כספים בריבית של 15% נומינלי, אבל 37500 שח אחרונים אני לא יכול למשוך אלא חייב
ללכת למס הכנסה כדי שהם יאשרו, אם אכן זה כך, למה זה נעשה? האם מס הכנסה יכול לא לאשר? והאם על הסכום הזה אני משלם מס 25% על רווחי הון?
תודה
שאול
בוקר טוב שאול,
אחת המטרות של תיקון 190 היתה להגדיר את מקורות הקצבה המוכרת, בהם כספים עליהם לא קיבלת הטבות מס.
תקרת הטבות המס לעצמאים בשנת 2018 עומדת על 34,452 שקלים בשנה ולכן ברגע שאתה עושה הפקדה לחיסכון פנסיוני במעמד עצמאי הקופה "צובעת" את הכספים ככספי קצבה מזכה, כספים עליהם מגיעה לך הטבת מס.
כדי להפוך גם את הכספים האלה לכספי קצבה מוכרת עליך להוכיח שההפקדה לא העניקה לך הטבת מס. במידה והכספים יוכרו ככספי קצבה מוכרת תוכל למשוך אותם במס רווח הון של 15% נומינאלי. במידה והם ישארו כספי קצבה מזכה תוכל למשוך אותם כהיוון קצבה מזכה בגובה המס השולי שחל עליך (על כל הכסף ולא רק על הרווחים)
אתה יכל לראות תשובה נרחבת לשאלה שלך גם בקישור הבא https://pensuni.com/?p=4579
שלום נדב,
1. כיצד אני מאתר בטופס 106 כספים לקצבה מוכרת מלפני שנת 2012?
2. האם ניתן לבקש פטור לקצבה מוכרת גם לאחר ביצוע קיבוע זכויות?
תודה,
אריק
ערב טוב אריק,
במידה והיה לך שכר שעלה על 4 פעמים השכר הממוצע במשק, הפקדות המעסיק לתגמולים מעבר לזה נזקפו לך כהכנסה.
להבנתי טופס 161ד אינו רלוונטי לקצבה מוכרת ורלוונטי לצורך הקצבה המזכה.
תודה, אז מה הצעד הפרקטי לקבלת אישור לקצבה מוכרת? ביקור אצל פקיד השומה?
שלום נדב אני פנסיונר מקבל קצבה ממגדל חברה לביטוח עבדתי במשך 20 שנים ומשכרי הופרש לתכנית קצבה במגדל . חויבתי בכל התקופה במס בגין הפרשות מעל התקרה. . חישבתי נומינלית את כל ההכנסה שממנה נוכה מס .
איך מהנתון הנומינלי הזה מגיעים לקצבה המוכרת המעודכנת המגיעה לי . הרי הכספים שהופקדו נשאו רווחים וגם ניכו מהם דמי ניהול שאיני יודע אותם.
בוקר טוב יצחק,
שים לב שלפני 20 שנה הכללים לקצבה מוכרת היו שונים מהכללים משנת 2012.
במידה וההקצבה שלך חייבת במס ואתה מניח שהבחנה בין הסכומים תקטין לך את נטל המס שווה לך להשקיע את העבודה או לפנות לאיש מקצוע.
כפי שאמרת אתה צריך לסכום את הסכומים, למצוא את חלקם היחסי בכל תקופה ומסך החיסכון (הרי הם צברו תשואה ודמי ניהול כמו יתר הכספים) ובהתאם לכך "לשכנע" את מס הכנסה שמדובר בקצבה מוכרת.
לצורך הפניה למס הכנסה עליך להציג גם טפסי 106
היי נדב, תודה רבה על כל המידע המועיל שיש פה, זה ממש ממש עוזר לעשות סדר.
רק מנסה לבדוק שהבנתי נכון:
בין השנים 2012-2014 ההפקדות שלי היו (מספרים מעוגלים):
-1100 ש"ח עובד
-1200 ש"ח מעסיק
-1650 ש"ח מעסיק לפיצויים (סעיף 14)
אני מבין שלפי הדרך הראשונה אני לא זכאי לקצבה מוכרת, כי ההפקדות נמוכות יותר מהתקרה (שגם ככה הייתה גבוה יותר בשנים הללו, נכון?)
אני לא בטוח אם אני זכאי לקצבה מוכרת לפי הדרך השניה. נשמע שכן, אבל אני לא בטוח מה היו התקרות וההגבלות בשנים האלה.
אני לא זכאי לפי הדרך השלישית (שכר נמוך מהתקרה)
דרך רביעית – מודה שלא ממש הבנתי אותה. אם אשמור את הפיצויים האלה עד לפרישה, הם יהיו קצבה מוכרת או מזכה? האם הם אמורים להופיע בהצהרות המס שאני מקבל בדוחות מקרן הפנסיה?
בכל מקרה, תודה!
שלום נדב,
בעניין הפקדות ביטוח מנהלים מלפני 2000 (פוליסה וותיקה, "יותר"), אשר פטורות ממס למשיכה:
בהנחה והחוסך מעוניין בקצבה מכסימאלית ולא במשיכה – מהי הדרך להשיג פטור מלא מס גם לחלק הכספים הזה (מלפני 2000) מבלי למשוך אותו מהפוליסה , כדי ליהנות גם על הכספים הללו ממקדם הנמוך הקיים בה?
ראיתי שהיה כאן בעבר דיון על כך, אבל ללא התייחסות לנקודה הזאת. ההגיון ברור, שהרי אלו כספים פטורים ממס למשיכה, לא ברור כיצד הדרך הפורמאלית להכניס גם אותם למסגרת של חלק הקצבה המוכרת בפטור מלא ממס.
תודה
רפי
ערב טוב רפי,
אי אפשר ליהנות משני העולמות, גם לנצל את המקדם הנמוך וגם להפוך את הכספים לקצבה מוכרת.
יכל להיות שכדאי לשקול את הפער בין המקדם לבין המס הנחסך ואז להחליט האם כדאי לבצע משיכה.
אפשרות אחרת, היא לנסות לחפור בכספים ולראות מה הזכאות לקצבה מוכרת מתוך הקצבה הקיימת.
הקטנת הקצבה המזכה, תקטין את נטל המס.
בוקר טוב נדב ותודה על ההתייחסות,
אכן, המטרה היא ליהנות משני העולמות… העילה/ההנמקה היא – היותם של הכספים פטורים ממילא ממס למשיכה, וניתנים להפקדה חוזרת, כשהקרן פטורה ממסה, והרווח לא (15-25% תלוי אם חל סעיף 190).
ומה אם החוסך "מרוויח" מקדם? הרי זה ע"ח הביטוח ולא המדינה, אז למה לא?… הרי המדינה רוצה בטובת האזרחים (כשזה לא על חשבונה…) לא כן?
אני מסתכל על זה כמין "משיכה רעיונית" (כמו בני"ע), לטובת "השקעה" חוזרת של בדיוק אותו מוצר/"נייר", ששומרת על התנאים/מקדם. כל מה שבעצם מבקשים כאן, לדעתי, זה להכיר באירוע כהפקדה *רעיונית* לביטוח המנהלים כאילו הוא מתנהל תחת כללי שינוי 190 (וזה מותר גם בפוליסות), דהיינו כשמלוא הסכום/"קרן" פטור ממס.
לא הגיוני? התוצאה שהמדינה לא ניזוקה (כי הרי משיכתו פטורה ממס), ואני מרוויח תנאים טובים יותר.
מה דעתך? אפשר לשכנע את פקיד השומה בזה?
שוב תודה,
רפי
נראה לי שיהיה לך יותר קל לשכנע את פקיד השומה מאשר את חברת הביטוח.
בעבור פרישה מפוליסות מנהלים חברת הביטוח צריכה לרתק הון לצורך הבטחת הקצבה. לא רואה סיבה שהיא תאשר מהלך כזה.
אנסה, גם וגם. נראה אם מישהו משניהם ייעתר/ירים את הכפפה…
איכשהו יש לי הרגשה שאני ארים ידיים לפני שזה יקרה, ואמשוך את הכסף הפטור (לצערי)…
שלום רפי, אשמח לשמוע אם היה עדכון בנושא שלך מול מס הכנסה.
ותודה על ההתייחסות!
נדב שלום,
האם חלו לאחרונה שינויים בהתייחסות שלטונות המס לנושא קצבה מוכרת?
תודה,
באיזה מקרה נתקלת?
לא שמעתי על שינוי מיוחד
נדב שלום,
לאשתי שאינה עובדת קרן פנסיה אליה מופקדים חודשית במעמד עצמאי תגמולי עובד.
הכספים המופקדים לא זכו להטבת מס ומשכך אמורה להיווצר מהם קצבה מוכרת כשתפרוש.
איך מוכיחים בעתיד שלא היו הטבות מס על הכספים?
אלו פשוט כספים המוצאים מהכיס (של הוריה…) למטרת יצירת פנסיה עתידית עבורה.
תודה, נועם
הי נועם,
בעיקרון ההורים עשויים לקבל הטבת מס על ההפקדה הנל (במידה והם מפקידים לפנסיה גם לעצמם) ואז הקצבה נחשבת קצבה מזכה.
אפשרות אחרת היא להודיע מראש לקרן הפנסיה שהכספים האלה מיועדים לקצבה מוכרת, אולי זה יוכל לעזור. (בדרך כלל בהפקדות חד פעמיות ולא שוטפות)
ההורים פנסיונרים וההפקדות חודשיות.
איך מוכיחים שאין אחות?
לפי מה שידוע לי אפשרות להפקיד לקצבה מוכרת זה רק לאחר שהופקד המקסימום שניתן לקבל עליו הטבות מס (34000 שח). וזה תפקיד החברה בהפקדה לקטלג אותם כקצבה מוכרת, ילא לרשום אותם כהפקדה עם הטבה בסיכום השנתי.
אם אני טועה תקנו אותי..
שלום נדב,
לגבי אישורי המס על הפקדות המתקבלים מקופות הגמל/קרנות הפנסיה.
אני מפקיד לשתי קופות (קרן פנסיה וביטוח מנהלים) המנוהלות בגופים שונים.
כל קופה מחשבת את החלק של הקצבה המזכה מהשקל הראשון (כאילו הפקדתי רק אליה) ונוצר מצב שחלק מהכסף שהיום מסומן לקצבה מזכה אמור להיות לקצבה מוכרת.
האם זה תקין ואצטרך לטפל בכך מול מס הכנסה רק במועד היציאה לפנסיה, או שיש משהו שאני צריך לעשות כעת?
תודה
הי אלון,
באפשרות המעסיק לידע את הקופות באמצעות ממשק המעסיקים כיצד יש לרשום את הכספים כקצבה מוכרת או כקצבה מזכה.
אחרת, תצטרך לטפל בכך בעתיד מול הקופות באמצעות טפסי 106.
נדב שלום
אשתי בת 68 ועדיין עובדת כשכירה ומפרישה לקרן פנסיה תשלומי עובד ומעביד. נאמר לי כי היא יכולה כבר לקבל פנסיה תוך כדי עבודה כאשר עליה להפסיק אתההפקדות ולהעביר את הכספים לקופת גמל יעודית..אכן על הפנסיה שתקבל תשלם מס אבל חבל להמתין עד פרישתה מן העבודה…אתה יכול האיר את עיניי בנושא?
באיזה מוצר היא מבוטחת היום? בקרן פנסיה חדשה?
במידה וכן, היא יכולה להתחיל לקבל קצבה ולהמשיך את ההפקדות לאותה הקרן ובעתיד להמיר את יתרת הכספים שנצברו בקופה לקצבה חודשית.
היי נדב,
עוד כתבה מעולה ברצף השומר לנו על הפטור לקצבה!
אני חייב לשתף שלא הבנתי את הדרך הרביעית ולפי מה שרשמת הסתברותה גבוהה מאוד.
"כספי פיצויים שבוצעה עליהם התחשבנות במס ועברו לחשבון חדש"
מה הכוונה כאן להתחשבנות מס? ולאיזה חשבון חדש בדיוק?
בעת סיום העסקה במקום עבודה כלשהו אני מקבל טופס 161 ובוא נניח שאני לא מושך את כספי הפיצויים אלא משאיר אותך לרצף קצבה.
האם זו ההתחשבנות המדוברת? במידה וכן, הרי כיום כספים אלו עוברים אוטומטית לרצף קצבה גם בלי שאגיש שום דבר למס הכנסה..
אני מאמין שאני טועה פה לגמרי ולא לכך התכוון המשורר.
ראיתי בתגובות שעוד מישהו לא הבין את הדרך הרביעית כך שמאוד יעזור להבין אותה על ידי דוגמא אם אפשר.
תודה על העזרה,
אור.
הי אור,
כספים ברצף קצבה הם כספים שלא עברו התחשבנות (דחית את התחשבנות על המס למועד קבלת הקצבה).
כספים לאחר התחשבנות הם כספים ששילמת עליהם את המס ובמקום לקחת את הכספים אליך לכיס, העברת אותם לחשבון חדש.
לדוגמא, קיבלת מענק פרישה מוגדל ובמקום לבחור ברצף פיצויים על המענק (ולדחות את התחשבנות) ביצעת את התחשבנות עכשיו, שילמת את המס וכל הכספים פטורים.
היי נדב,
לאחר קבלת הדו"חות השנתיים של 2018 ראיתי בהצהרות ההון ששום כסף שהופקד עבורי לא מיועד לקצבה מוכרת. אם אני מפרש נכון את הפוסט שלך, הפקדות העובד שלי עבור שכר מעל 8800/8700 אמורות ללכת לקצבה מוכרת (הדרך השנייה לפי הפוסט). מפקידים עבורי גם לקרן פנסיה וגם לביטוח מנהלים (השכר המבוטח שלי הוא מעל תקרת ההפקדה לפנסיה אבל כנראה קצת מתחת לרף הפטור ממס עבור הפקדות מעסיק).
אני עובד בחברה גדולה ויש סוכנות חיצונית שאחראית על תחום הפנסיה, לכן מעט יפתיע אותי אם הם מבצעים טעויות בהיקף גדול. האם על פי מה שרשמתי אתה חושב שההפקדות בוצעו באופן לא מדויק?
הי יבגני,
ההגדרה בדוח לקצבה מוכרת היא הפקדות שעולות על 7% מהשכר הממוצע במשק, כלומר 10,273 ש"ח. ולא מהתקרה שמקנה הטבות מס. יש כאן פער של כ- 1400 ש"ח לרעת החוסכים שלא נחשבים כקצבה מוכרת למרות שהם לא מזכים בהטבת מס.
ציינת שאתה מפקיד לשני מוצרים, במידה ואתה מפקיד לכל אחד מהם משכר שנמוך מ- 10K והמעסיק לא עדכן את אחד הגופים לרשום את ההפקדות לקצבה מוכרת, אף אחד מהגופים לא ירשום לך קצבה מוכרת. המעסיק צריך לדווח בממשק המעסיקים על כך שחלק מהפקדות הן הפקדות לקצבה מוכרת.
תודה רבה על התגובה המהירה, נתון ששכחתי לקחת קודם בחשבון הוא שהתחלתי לעבוד רק בחודש ספטמבר וקרן הפנסיה היא קרן חדשה במקום חדש שנפתחה כשהתחלתי לעבוד.
אני מנחש שעלול להיות קושי לשייך כספים לקצבה מוכרת שלא על בסיס שנתי, כי אז חלק מהמס ששילמתי באופן חודשי יכול לחזור אלי בהחזר מס אבל את הכספים בקרן לא ידעו להזיז כתוצאה מכך, האם זה נכון?
ההפקדות לקרן הפנסיה הן בערך עד התקרה, הן יצאו 1170 ש"ח בחודש להפקדות עובד. ההפקדות לביטוח המנהלים אכן על שכר נמוך מ-10K.
היי נדב,
תודה על המאמר.
1. האם היוון קצבה מוכרת (אחרי גיל 60, 15% מס וכו') מחייב הוכחת קצבת מינימום?
2. האם צריך להוכיח הפסקת עבודה (כמו שדורשים ט.161 בהיוון קצבה מזכה בפטור בגיל 62/67)? או שאפשר לפי הרצון פשוט לבוא ולהוון (כמובן עם מס)?
3. אכן אפשר ע"ח היתרה ההונית גם להוון קצבה מוכרת בפטור במקום לשלם את ה-15% ? זה קורה בפועל? זה מייצר תמריץ לשמור יתרה הונית פטורה למשיכה בגיל מבוגר. או גם לאנשים עם פנסיה נמוכה ממילא, שיפקידו וימשכו בפטור. אני מבין שאם כן, רק מגיל 67 גם לנשים.
4. קצת חורג מהפוסט הספציפי הזה, קראתי באחת התגובות לעיל שרשמת שאפשר להוון קצבה מזכה (לא מוכרת) במס שולי של אותה שנה. האם זה קורה בפועל? קיבלתי תשובות סותרות ממס הכנסה ומסוכן ביטוח. האם זה מצריך הוכחת קצבת מינימום? אם לא, למעשה אפשר לשחק עם משיכות נמוכות כל שנה במס שולי נמוך.
1. בהחלט בדומה למשיכת הפקדות מתיקון 190.
2. זה תלוי מה מקור הכספים, במידה ומדובר בהפקדות לקצבה מוכרת בקרן הפנסיה תוכל למשוך את הכספים רק בהפסקת עבודה.
3. נכון, במידה ולא השתמשת בכל היתרה הפטורה בקצבה המזכה ניתן להשתמש בה לצורך היוון קצבה מוכרת. זה קיים אצל הרבה בני זוג כאשר הבעל מקבל פנסיה גבוהה והאישה קצבה נמוכה. מבצעים הפקדה לתיקון 190 על שם האישה ובהמשך מהוונים את הכסף בפטור ממס (כמובן בכפוף לקצבה מזערית)
4. היוון קצבה מזכה חייב במס, ניתן לבצע היוון קצבה מזכה בתנאי שאתה עומד בקצבה המזערית. במידה ואתה לא עומד בתנאי, ניתן להוון רק 25% מהקצבה למשך 5 שנים (לדוג' בקרן פנסיה).
תודה על התשובה נדב,
אהבתי את הרעיון בסעיף 3 (-:
אגב, רק מוודא, האפשרות של היוון קצבה מוכרת ע"ח היתרה ההונית, גם לנשים זה רק מגיל 67?
ניתן להוון קצבה מוכרת החל מגיל 60, היוון הקצבה המוכרת בפטור החל מגיל הפרישה, נשים 62 גברים 67
היי נדב,
פוסט מעניין ותורם.
שאלה בבקשה:
כספים שהופקדו ושולמו כנגדם מיסים (נניח תגמולי עובד שמעל ל 7% מהשכר הממוצע במשק) – הם לא יהיו חייבים במס ונקבלם כקצבה מוכרת ופטורה. מה לגבי כל הרווחים שנוצרו מהפקדות אלו?
גם הם פטורים ממס או שנצטרך לשלם מס מהרווחים שנוצר מההפקדות אלו?
תודה רבה.
סליחה, תיקון,
התכוונתי ל 7% מתקרת הכנסה מזכה, לא משכר ממוצע במשק.
לא טעית, מדובר ב- 7% משכר ממוצע במשק. גם ההפקדות וגם הרווחים עליהם מהווים את הקצבה המוכרת.
הבעיה כיום היא להוכיח את שווי הסכום.
היי נדב,
תודה על התגובה.
כנראה שהבילבול שלי בנוגע ל 7% נובע ממקורות צולבים עם מידע מנוגד.
בכל מקום שרשומות התקרות ל 2019 יש את התקרה המזכה שהיא 7% מ 8,800 שקלים.
שהם בעצם 616 שקלים.
הבנתי שהפקדות לתגמולי עובד עד 616 הן נקיות ממס ולכן ייחשבו לקצבה מזכה, וכל מה שמעל 616, שולם כנגדו מס ולכן ייחשב לקצבה מוכרת. למה שה 7% ייגזרו מהשכר הממוצע במשק בעצם?
שאלה יותר חשובה – למה קשה להוכיח אילו כספים נועדו לקצבה מזכה? מה עלינו לעשות כדי להצליח במשימה הזו? לשמור תלושי שכר? האם הקרן לא מנהלת רישום על ההפקדות שלנו?
תודה מראש: -)
לצערי הקרן צובעת את הסכומים שעולים על 7% מהשכר הממוצע במשק (זאת גם ההגדרה בתקנות) ולכן נוצר פער בין הסכום שמקנה לך הטבות מס לבין הסכום שמוכר לצורך קצבה מזכה. (לדעתי גם אצלי למעלה זה מופיע בצורה לא נכונה).
הקרן מפרסמת את הנתונים פעם בשנה בדוח השנתי, אבל בערכים נומינאלים. כיום אין דוח שמציג את הסכומים בערכים ריאלים. אני מניח שבעתיד יהיה. כך שעליך לשמור טפסי 106 וכד' כדי להוכיח בעתיד שיש הפקדות שמקורם בסכומים שלא הקנו הטבת מס.
(זה רלוונטי בעיקר לבעלי שכר גבוה עם פיצול בין שני מוצרים)
חשוב לציין כי טיפול בקצבה רלוונטי למי שהקצבה שלו גבוהה מאוד וחייבת במס. כל עוד הקצבה לא חייבת במס צריך לבחון את העלות מול התועלת.
למה זה רלוונטי בעיקר למי שמפצל את ההפקדות בין מכשירים? אפשר שהכל יופקד בפנסיה ולסבול מהתופעה.
או שכוונתך ששם ה"צביעה" של קצבה מוכרת יותר פשוטה?
אני מקווה שככל שאנשים שפורשים היום, קשה להם להמציא 106 מארבעים שנה אחורה, עבור חוסכים צעירים, בעידן שהכל ממוחשב, יהיה קל יותר למצות את הזכויות.
בנוסף, יש איזו דרך שבה עובד יכול לוותר על הפרשותיו לתגמולים שמעל לתקרה של ה 7% מ 8,800? כלומר לקבל את הכסף בתלוש השכר? או ש 6% מהמשכורת הקובעת לתנאים סוציאליים הם מחייבים והכי נמוך שאפשר לשלם?
מי שמפקיד למוצר אחד, אותו מוצר יודע לצבוע נכון מה מיועד לקצבה מוכרת ומה מיועד לקצבה מזכה. מי שמפקיד לכמה מוצרים והמעסיק שלו לא מדווח כראוי מה מיועד מוכרת ולמזכה יגלה שהכל מופיע לו ככספי קצבה מזכה.
לגבי השאלה השנייה, העובד לא יכל להתנות על הפקדה לחיסכון פנסיוני ובטח שלא לוותר על הפקדה שלו כאשר יש הפקדה מקבילה של המעסיק.
תזכור כי על כל שקל שהעובד מפקיד המעסיק מפקיד לו עוד שני שקלים.
מובן, תודה רבה.
אם כך, נניח והצלחנו לאסוף את כל ה 106 ולהוכיח כי ישנם כספים שייעודם לקצבה מזכה וכספים שמיועדים לקצבה מוכרת (כל מה שמעל ל 7% מהשכר הממוצע במשק).
בהנחה שיש לנו מספיק כסף צבור בכדי לקבל קצבה מינימאלית ואף הרבה יותר. האם יש באפשרתונו לקבל קצבה רק מהכספים שייעודם לקצבה מוכרת, ואת כספי הקצבה המזכה לבקש להשאיר בקופת גמל לדוגמא ולהחליט על השימוש שלהם בעתיד?
בכללי יותר – האם ניתן להפריד בין הכספים שצבועים כקצבה מזכה ואלו הצבועים לקצבה מוכרת ובעצם לנהוג בהם באופן שונה כרצוננו.
להוון את אלו ולבקש קצבה מהאחרים, או להיפך או להשאיר כסף מסוים לעתיד כפי שבדוגמא?
כיום קשה לי להאמין, בעתיד אני מאמין שזה יהיה אפשרי ותוכל (בהנחה והקצבה מספיק גבוהה), לקבל קצבה מקצבה מוכרת ולהשאיר את הקצבה המזכה להורשה.
(משום מה השאלה השתבצה במעלה השרשור, מנסה שוב…)
שלום נדב,
אני לפני החלטה על קבלת קצבה מביטוח מנהלים וותיק ("יותר"/"עדיף" מגדל), שחלק ניכר ממנו מקורו בהפקדות לגמל מלפני שנת 2000 . לא אבצע כל משיכה. כידוע, לפני 2000 לא היה קיים המושג "קצבה פטורה", אך ההפקדות עד 0200 כולן אמורות היו להיות פטורות ממס במשיכה.
האם מנסיונך (או נסיונם של קוראים אחרים כאן) שלטונות המס יודעים להתייחס לקצבה הנגזרת מחלק ההפקדות הזה כפטור ממס בעת חישוב המס על הגמלה?
שני בירורים שערכתי:
1. בחברת הביטוח טוענים שהם מציינים במפורש בדוחות/תלושים שלהם את חלוקת הכספים לפני/אחרי 2000.
2. במשרדי מסה"כ המקומיים טען הפקיד, שגם במס הכנסה יודעים להתיחחס לאותו חלק כפטור ממס (בחישוב בדו"ח השנתי), אך אינם נוהגים לתת אישור לחברת הביטוח לגבי במתחשב בכך לטובת גובה הניכוי שלהםם במקור.
להבנתי, יש מצב שאכן תשלומי המס השוטפים (ניכוי במקור ) יהיו גבוהים וללא הפטור על ההפקדות של לפני 2000, אך בחישוב בעכבות הדו"ח שנתי זה ילקח בחשבון, ולמעשה יוחזר מס שנגבה ביתר.
יש לך אפשרות מיידע/נסיונך/כם לאשש שאכן החישוב שנתי הפטור לחלק שמלפי 2000 ממנו שולמה קצבה יקח זאת בחשבון ויוחזרו תשלומי יתר, ואין מצב של לאבד את הזכות לפטור בגלל שלא משכת את הכסף הפטור, אלא החלטת לקבל ממנו קצבה?
תודה
רפי
הי רפי,
הפקדות לפני שנת 2000 ניתן למשוך בפטור, גם ללא פניה למס הכנסה.
אך הכספים שנוצרים מאותן הפקדות הם לא פטורים ממס (הם כספי קצבה מזכה)
אפשרות שניתן לעשות (לאו דוקא כדאית), היא משיכת הכספים כסכום חד פעמי או כאנונה חודשית ולא כחלק מקצבת הזקנה.
גן, ידוע לגבי משיכה. "לאר דווקא כדאית" – מאיזו בחינה? די ברור לי שאם המקדם טוב , עדיף לקבל קצבה לכל החיים.
השאלה אם מה שאמרת לגבי החיוב במס הינו מגובה בחוק ואיזה? או רק "נוהג" שלא ממש ברור אם הוא חוקי. בכל אופן, הגיוני הוא לא נשמע….
בוקר טוב,
יש הגדרה למה היא קצבה מזכה ומה היא קצבה מוכרת, כספים שהופקדו לפני שנת 2000 הם כספי קצבה מזכה.
ישנם כאמור כללי משיכה אחרים שמאפשרים לך למשוך את הכספים כפטורים ממס, אך הם אינם רלוונטים לגבי קבלת קצבה.
אם תמשוך את הכספים בפטור ממס ותפקיד אותם מחדש, הם יחשבו לקצבה מוכרת אך מקדם ההמרה יהיה מקדם חדש שהוא נחות למול המקדם שיש לך היום.
קבעתי פגישה במחלקה המקצועית במנהלת מס הכנסה לשיחה בנושא.
להבנתי, עצם היכולת למשוך בפטור מלא ולהפקיד לטובת קצבה פטורה ממס רק עם מקדם נמוך (אגב, גם חלק מהפיצויים) – מצדיקה את מתן אותה אפשרות בדיוק רק בקופה/בפוליסה הקיימת, ובמקדם טוב. במילים אחרות – אבקש שישקלו היתר לשינוי צבע הכסף (ל"הפקדות פרט") ע"י חברת הביטוח, או אם ירצו שיוסיפו סעיף נוסף ב"קצבה מוכרת" לטובת כספים שפטורים למשיכה.
זה הרי גם לטובת המדינה וגם לטובת האזרח שתהיה לך קצבה מכובדת, ואף אחד לא יוצא ניזוק….
האמת, לא ממש נותן לעצמי סיכוי רב…
כל הכבוד על ההשקעה,
אשמח שתעדכן אותי האם במס הכנסה באו לקראתך
ברצון.
ההערכה שלי, שהם ינסו לספר לי שאם יעשו את זה, בטווח הארוך – חברות הביטוח יפשטו רגל, לכן "מעודדים" ככה (ע"י חלופה גרועה יותר בעת משיכת קצבה) את הוותיקים "לפרוש" מהביטוח מרצונם הטוב…
אגב, מכיר את רונית כהן שם? היא מהמחליטים שם?…
היא מנהלת תחום קופות הגמל במס הכנסה
עדכון:
כמובן ששללו את הבקשה שלי מייד. וטעמו שהביטוח "לא בסדר" שבכלל הפנה אותי אליהם. לאחר חצי שעה של שיחה, הסכימו לשקול שוב את הנימוקים , ולחזור אלי תוך שבועיים לאחר בדיקה מול אחת מחברות הביטוח. מוזר.
העלו הערה חדשה (בשבילי) : שלא רק שהתגמולים מלפני 2000 ימוסו, גם הפיצויים לאחר התחשבנות מס מלפני 2000 ימוסו. הנימוק: לא היה אז המושג של קצבה מוכרת. מה דעתך? החוק מבחין במועד קבלת הפיצויים לטובת הכרתם כ"קצבה מוכרת" נקודה 4 אצלך)? לדעתי הם טועים, כי כאן בוודאות יהיה מיסוי כפול.
נכון, הגדרת כל המקורות נעשתה רק בשנת 2012. יותר מזה, כספים לאחר התחשבנות הם כספים שהועברו לחשבון חדש בקופת גמל.
>הגדרת כל המקורות נעשתה רק בשנת 2012
הוגדר שם בפירוש שה"קצבה מוכרת" לא תופסת לכספים ישנים? נראה לי ש2012 היא התחולה של החוק, ולא של החיסכון.
בכל מקרה, בעיני זה מיסוי כפול (אולי פרט לעל הרווחים).
בנוסף, זה כסף שניתן למשיכה בפטור מלא, וגם להפקדה + קצבה פטורה ממס בקופות תחת 190.
לא הגיוני שהכל מותר רק הפקדה חוזרה באותה קופה (ומקדם) אסורה בחוק. זה עניינה של חברת הביטוח ולא של החוק ומס הכנסה.
לגבי הקצבה המוכרת בתגמולי עובד מעל 7% – לביטוח המנהלים – לדעתך חברת הביטוחתידע להתחשב בזה אוטונטית?
אם לא – יש להם אפשרו תהוציא דוח הפקדות מפוצל בהתאם שמשקף את ה7% ושיוכר במס הכנסה?
תודה
רפי
החברה לא מתחשבת בזה באופן אוטומטי. במידה ובדוח השנתי מופיעים הכספים בערכים נומינאלים תבקש מהם את השווי הריאלי של הכספים.
חברת הביטוח מבקשת כעת אישור פרטני ממס הכנסה לטובת פטור כקצבה מוכרת (פוליסה וותיקה) לגבי כספי פיצויים לאחר התחשבנות . זה תקין? אולי כולנו הוזים ופשוט יש מיסוי בכפל לטובת ארתעה של אנשים מלמשוך קצבה?
רפי
שלום,
שאלה כללית אם אפשר: בפווליסת מנהלים וותיקה משנות השמונים, אשר לאורך השנים ביקשו וגם קיבלו אישורי "התחשבנות מס" על החלק הפטור בפיצויים ממעסיקים שונים, אך מעולם לא נמשכו הכספים בפועל מהפוליסה (לפני/אחרי 2000/2012) : מה גורלם לצורך (אי) הקיזוז שלהם מהקצבה המזכה, או הכרתם כמוכרת?
תודה
בוקר טוב,
במידה ולא בחרת ביעוד לקצבה ככל הנראה הכספים יושבים היום במעמד כספים פטורים ויהיה ניתן למשוך אותם כסכום חד פעמי בכפוף למס רווח הון.
כספים שכאלה מלפני 2012 לא פוגעים ביתרת ההון הפטורה.
אכן, יושבים במעמד "אחרי התחשבנות"/פטורים
>כספים שכאלה מלפני 2012 לא פוגעים ביתרת ההון הפטורה.
נדמה לי שקראתי שכן לוקחים בחשבון לקיזוז 15 שנה אחורה ממועד קבלת הקצבה (נכuן להיום – מ 2004 ולא 2012)?
יש מסמך של מס הכנסה עם הוראות מעבר שמנחות איזה כספים פוגעים ביתרת ההון הפטורה ואיזה כספים לא.
מענקים פטורים ממס ששולמו לפני 1.1.2012 ולפחות 15 שנים מיום תחילת הקצבה המזכה לא פוגעים ביתרת ההון.
נגעתי בזה גם במאמר שעסק בטופס 161ד https://pensuni.com/?p=5590
יש לך לינק למסמך הזה?
זהו, שבמאמר שלך על טופס 161ד, יש אי בהירות/סתירה:
"2. לא צריך לרשום מענקים פטורים ממס שקיבלתם לפני 1.1.2012 ולפחות 15 שנים מיום תחילת הקצבה המזכה. (בבדיקת 15 שנים בוחנים שנים שעברו ולא שנות עבודה)
3. צריך לרשום מענקים פטורים שקיבלתם לפני 1.1.2012 ובתקופה של עד 15 שנה עד תחילת קבלת הקצבה המזכה."
מתחת לתרשים בקישור הבא https://pensuni.com/?p=1258 יש קישור להוראות החוזר
תראה בסעיף 4.5 – הוראות מעבר
מומלץ לקרוא גם את כל החוזר
תודה!
לפי ידיעתך, מה שרשום כאן ב2.:
http://tinyurl.com/y5x3lo6a
לגבי קיזוז 10% מהפיצויים בכל שנה בין 6-15 (כנראה היה בעבר) לא נכון להיום בעת קיבוע זכויות 161ד?
מפנה אותך שוב לחוזר ולאותן הוראות מעבר, מי שהגיע לגיל הזכאות לאחר ינואר 12 וקיבל מענקים לפני שנת 2012 יכל לבחור האם תחול עליו הנוסחה הישנה או החדשה.
שלום נדב,
אשמח אם תפני אותי לנכתב בעבר, או שתכתוב מחדש על שילוב של IRA וסעיף 190 ובפרט לאנשים הרלוונטיים כלומר:
א. יש להם כספים פנויים המיועדים להשקעה עצמית, לזמן ארוך יחסית (המבקשים להנות מדחיית מס מוחלטת, למעט מס על דיבידנד, עד המימוש- ריבית דריבית!!).
ב. דמי ניהול נמוכים מאד בגין הפלטפורמה של קופה"ג (0.2% ופחות) וכן עמלות שוטפות נמוכות.
אני מבין שחייבים לפתוח לשם כך קופ"ג חדשה תחת הפלטפורמה של IRA וכן בהגדרת סעיף 190 ולא ניתן להשתמש בקופ"ג 190 קיימת כבר לשם כך.
אני מבין שכל הפקדה שנתית בקופה של 35,000 ש"ח הראשונים, תחשב כקצבה מזכה, אפילו אם לא נעשה בה שימוש שוטף לצורכי ס' 45 ו-47?
הכללים לתיקון 190 ב – IRA הם אותם הכללים, חשוב לזכור כי מי שמתכנן למשוך את הכספים כסכום חד פעמים ישלם מס רווחי הון של 15% נומינאלי. בהשקעה לטווח ארוך מבלי אפשרות למשוך את הכספים קודם זאת עשויה להיות מלכודת.
הי נדב,
תודה על התשובה. לא ברור איזו מלכודת יש ב-IRA +ס' 190.
שאלתי על השקעה בשוק ההון, בניהול עצמי, בפלטפורמה שיתרונה הוא בעיקר לז"א, כי אז נוצר היתרון בדחיית המס מרווחים ממומשים, עד משיכת הכסף מקופה"ג.
הכסף נזיל וניתן למשיכה מתי שרוצים.
הכסף נזיל רק עבור חוסך שעבר את גיל 60 ומקבל קצבה מזערית. כלומר הכדאיות בשימוש בIRA היא רק בגילאים מסויימים ולא לניהול הון עד לפרישה במסגרת תיקון 190.
שלום,
הצלחתי לקבל מחברת הביטוח חישוב מפורט של כל הכספים לפני ואחרי 2012 האפשריים/מוכרים כקצבה מוכרת בערכם הריאלי.
שתי בעיות/שאלות:
החברה טוענת שבעוד שבכספים המוכרים שאחרי 2012 – הם יכולים אוטומטית להתחשב כ"מוכרת" בקצבה, הרי שכספים מלפני 2012 – דורשים אישור מס הכנסה. אכן כך?
ושאלה שניה/קשורה: האם יש פגיעה של כספים שבקצבה מוכרת מלפני 2012 בקצבה המזכה? הכוונה האם אלו שתי הטבות מצטברות, גם וגם, או יש לבחור בין שתי החלופות , ואם כך – מה השיקולים/הפגיעה בכל בחירה (גמלה משוערת מהביטוח – כ24000 ש"ח) ?
תודה
הי רפי,
קודם כל שאפו גדול לחברת הביטוח שהביאה לך את הנתונים
קצבה מוכרת לאחר 2012 היא פטורה ממס. והפטור שלה לא פוגע בפטור על הקצבה. ואכן חברת הביטוח יכולה לשלם לך קצבה מהסכום הזה מבלי שתעבור בדרך במס הכנסה.
קצבה מוכרת לפני 2012, הפטור עליה הוא חלופי לפטור על הקצבה והוא מותנה במשיכה של מענקי פרישה פטורים (נוסחת השילוב) ויש לבחון את הכדאיות האם לנצל את הפטור על הקצבה המזכה או המוכרת.
תודה.
צודק אריק (שהגיב בהמשך), ואכן הרושם הוא שחברת הביטוח התחשבה רק בכסpי תגמולים מעל 7%. האם אכן גם מרכיב הפיצויים (לאחר התחשבנות?) אמור להיות משוקלל לטובת קצבה מוכרת ? לא זכור לי שכך הדבר.
יש לך הפניה לדוגמא שמראה את צורת החישוב של מוכרת לעומת מזכה לפני 2012?
שלום נדב,
לדעתי לא כדאי להסתמך על דוחות חברות הביטוח לצורך בקשת הכרה בקצבה מוכרת. מבדיקה שערכתי בדוחות שלי, הבאלאגן רב בלשון המעטה. בנוסף, הדוחות מתייחסים רק למרכיב התגמולים ולא למרכיב הפיצויים.
האם מנסיונך (ומנסיון הקוראים האחרים) פקיד השומה יבקש את דוחות חברת הביטוח או שיסתפק בטופסי 106?
תודה,
אריק
הי אריק,
במקרה של קצבה מוכרת לאחר שנת 2012 אין צורך לגשת לפקיד השומה ויש להסדיר את הנושא מול החברות.
הי נדב,
כפי שאמרתי, דיווחי החברות "לוקים בחסר" ובוודאי אינם כוללים את מרכיב הפיצויים (לפחות במקרה של כלל). מומלץ בחום לכל אחד להשוות בין ניכויי המעביד ב 106 לבין דיווחי חברות הביטוח.
נדב,
יש כאן קצת אי בהירות לדעתי. בתגובות שלך למעלה:
"יתכן וזה לא ברור מהכתבה. כספי פיצויים שנעשתה עבורם התחשבנות מס ועברו לחשבון חדש נחשבים ככספי קצבה מוכרת."
…
ובהמשך:
" לא, הכוונה לכספי פיצויים שעשו עליהם התחשבנות מס ולא כספי פיצויים שהם חלק מרצף הקצבה."
תוכל להבהיר את נושא הדרישה ל"העברה לחשבון חדש"? נדמה לי שאולי גם יש הבחנה בין כםסי פיצויים לפני או אחרי 2000?
תודה
הי רפי,
במהלך החודש כאשר יתפרסמו התקרות אני אעדכן את המאמר. יש תוספות נוספות שברצוני להכניס.
לגבי שאלך. פיצויים פטורים שיקנו קצבה מוכרת יכולים להיות כאלה שבוצעה על זקיפת הכנסה במועד ההפקדה. בדרך כלל מדובר בהפקדה לפיצויים העולה על שכר של 34 אלף ש"ח (לפי תקרת 2019) או בפיצויים שבסיום העבודה בוצעה עליהם התחשבנות במס והם הועברו לחשבון חדש.
לדוגמה לרשות העובד היו פיצויים בקופת הגמל בסך 80 אלף ש"ח. העובד בחר לשלם מס בגובה 15 אלף ש"ח ואת יתרת הפיצויים במקום לקחת לחשבון הבנק הוא העביר לחשבון חדש בקופת הגמל (כפי שהוגדר בתיקון 190) אותם כספי פיצויים יקנו בעתיד קצבה פטורה ממס.
כספי פיצויים ברצף קצבה, לא בוצעה עליהם התחשבנות והם יחשבו ככספי קצבה מזכה בפרישה.
וכספי תגמולים מ2000-2012 מעל 7% שהונפק לגבם שקלול ריאלי מסודר של חברת הביטוח ? יוכרו כקצבה מוכרת *בנוסף* לחישוב הקיצבה המזכה לפי הנוסחה החדשה?
או (כפי שסוכן הביטוח שלי רמז) – זה יחייב לוותר על הקצבה המזכה (שתגדל עתידית לפי הנוסחה החדשה), ויחייבו חישוב לפי הנוסחה הישנה?
הי רפי,
ראה את התיחסות:
הפטור ממס על הקצבה המוכרת שנוצרה בין השנים 2000 ל- 2011 תלוי במשיכת מענקים פטורים ממס (נוסחת השילוב) ובנוסף תלוי בפטור ממס על הקצבה המזכה. בצורה כזאת שמוענק פטור ממס רק לגבוה מבין הקצבה המוכרת או לבין 35% מהקצבה המזכה.
בניגוד לקצבה המזכה לא פורסם חוזר המסדיר את חישוב הפטור על קצבה מוכרת שנוצרה עד לשנת 2012
אם כך, מותר להניח שכל מה ששולם עליו מס (החלק ה"מוכר" עד 2012) אין לחייבו בכפל מס כגמלה, וha לצרפו לסך קצבה המזכה, לא הגיוני?
אגב, נראה שחברת הביטוח (באופן דומה) כן נותנת אוטומטית פטור לכספי הקצבה המוכרת מהפקדות שאחרי 2012…
נדב שלום,
אתה כתבת לפני יומיים:
"קצבה מוכרת לפני 2012, הפטור עליה הוא חלופי לפטור על הקצבה והוא מותנה במשיכה של מענקי פרישה פטורים (נוסחת השילוב) ויש לבחון את הכדאיות האם לנצל את הפטור על הקצבה המזכה או המוכרת."
1) המשמעות שאם מקבלים פטור ב-161ד (52% ב-2020) עבור הקצבה המזכה, אי-אפשר לקבל פטור נוסף עבור קצבה מוכרת לפני 2012 ??
2) מי איפה זה נובע – התיחסות שונה לקצבה מוכרת לפני ואחרי 2012 ? ומה במקרה של מקור בהפקדות שעולות על 7% מהשכר הממוצע במשק – מקור שהיה הוגדר כבר ב-2000 ?
תודה מראש
שלמה
שלום נדב,
המון תודה על הבלוג בכלל ועל הפוסט בפרט.
לגבי "צביעה" שגויה בהפקדה למספר מוצרים – האם קיים היום מנגנון שמאפשר לתקן את הצביעה רטרו ולסדר אותה באופן ייזום עוד לפני הפרישה?
כמובן שכל המסמכים זמינים.
תודה רבה.
הי גיל,
חוזר מרכיבי חשבון בקופת גמל קובע :
ביקש עמית לייחס תשלומים שסווגו כתשלומים שאינם תשלומים פטורים כתשלומים פטורים,
תייחס החברה את התשלומים בהתאם לבקשת העמית ובלבד שהתקיים אחד מאלה:
)א( שמצאה החברה המנהלת כי תשלומים ששולמו עד לסכומים המרביים כאמור
בהגדרה 'תשלומים פטורים' בסעיף 9א לפקודת מס הכנסה, סווגו כתשלומים
שאינם תשלומים פטורים בקופת הגמל או בקופת גמל אחרת
החוזר לא מגדיר כיצד על העמית לפנות או איזה אישורים עליו להציג
אז נניח ואני מרוויח 30000 שקלים ומפקיד 15000 בפנסיה לחברה א ו15000 בביטוח מנהלים לחברה ב.
האם עלי לשלוח לחברה א את הדו"ח של חברה ב'? (או לחברה ב' את הדוח של חברה א)? או שעלי להמתין לגיל פרישה ולהביא את כל הדוחות 40 שנה אחורה? ואם כן אז למי עלי להביא אותם? ואיך יעשו חישוב של הרווח על הקצבה המוכרת מלפני 40 שנה והלאה שהרי הכספים לא נצבעו בזמן ונדרש חישוב מסובך של כל שנה ושנה בנפרד והרווח שלה על הקצבה המוכרת המצטברת.
הי ליאור,
כמובן שעדיף להסדיר את הנושא כיום ולא לחכות לפרישה.
במקרה הזה כדאי שהמעסיק ידווח נכון כדי למנוע את הבעיה בהמשך ויש לטפל בשיוך עבר.
בגלל שהחוזר רק נכנס לתוקף, אני מניח שהחברות עדיין פחות מיומנות בתהליך.
מאוד תמוהה כל ההתנהלות בעניין הזה. נראה לי שאנשים בודדים במדינה, כולל יועצים פנסיונים, מודעים לבעיה הקיימת כאשר מפרישים לביטוח מנהלים ולפנסיה במקביל. אני גם ממש לא מבין איך יתקנו את זה. נניח וקרן אחת עלתה משמעותית יותר מהשניה, למי מהשתיים יזקפו את הקצבה המוכרת? הרי ככל הנראה אין כללים בעניין הזה.
שלום נדב,
בסוף כל שנה אני מקפיד לשמור את הדוחות השנתיים מחברות הפנסיה. אני לא רואה שיש לי את אישורי המס בצמוד לדוחות. מאידך בטפסי 106 המעסיק מצוין סכומי ההפקדות שעליהם חויבתי במס (ולכן מיועדים לקצבה מוכרת). האם המידע שבטפסי 106 יספק את רשות המסים ? או שמא עליי לאתר את כל אישורי המס מחברות הביטוח (ואז גם לוודא שהמעסיק דיווח על הסכומים לחברות, מה שלא בטוח שקרה)
הי יוסי,
קצבה מוכרת שנוצרה לאחר שנת 2012 יש להסדיר מול חברת הביטוח ולא מול מס הכנסה.
בתחתית הדוח השנתי, צריך להופיע אישור מס בפורמט שמופיע כאן בכתבה.
אני מסתכל על דוחות מ4 השנים האחרונות שיש לי בחברות שונות (למשל ביטוחי מנהלים בהראל והפניקס, קופת גמל אינטרגמל, קרן פנסיה בהראל) ובאף אחד לא קיים החלק הזה בסוף הדוח.
אני מסתכל על הדוח בקובץ pdf ולא על הדוח הפיזי שנשלח בדואר (אותו אני לא שומר אף פעם).
זה מדאיג מאוד, כי יש לי מעברים תכופים בין קופות אז אני חייב להחזיר איפשהו תיעוד לכספים האלו.
אני איצור קשר עם החברות לבדוק למה זה לא קיים בדוחות.
בפניקס יש לי דיווח בדו"ח המקוצר (לכל שנה יש דו"ח מלא ומקוצר).
אז התחלתי לאסוף את אישורי המס מהחברות השונות (מסתבר שהם מנפיקים אותם כמסמך נפרד מהדוח השנתי).
אני רואה שבחלוקה לקצבה מזכה/מוכרת יש שם התייחסות רק להפקדות לקצבה (מכונים גם "גמל" בחלק מהמקומות) ולא להפקדות פיצויים. האם זה הגיוני ? הרי גם מכספי הפיצויים ישנו חלק שעליו חויבתי במס (מופיע תחת "שווי פיצויים" בתלוש המשכורת)
שלום,
בסיכום הכתב נרשם: "גם על קצבה מזכה קיים פטור ממס, הפטור בשנת 2020 עומד על 4,425 ש"ח בחודש. כך במידה ויש ברשותכם קצבה העולה על סכום של 10,000 ש"ח בחודש שווה לטרוח ולהוכיח שהכספים שהופקדו לחיסכון הפנסיוני לאורך השנים מקורם בקצבה מוכרת."
^ בוא נניח מקרה של קצבה של 25000. מה הטעם בזה, אם נראה שמשום מה לא מוכנים להתחשב כלל בכספים שמשוייכים כ"מוכרת" מלפני 2012 (שנניח מצטברים גובה של כ 3500 ש"ח של קצבה מוכרת) תוך שימוש בנוסחה החדשה לקצבה מזכה? זה בכלל חוקי?
רפי
שלום נדב
אני גמלאי בן 69.5. יש לי ביטוח מנהלים וחלק מהכספים שנחסכו מיועדים לקצבה. ההחלטה מתי להתחיל את קבלת הקצבה נתונה בידי.
לאחר הפרישה ביצעתי פריסת כספי פיצויים ל 6 שנים (2019-2025) עבור יתרת הכספים שמעל לפטור. המס עבור הפריסה שולם ב 2019 ע"י הקופות שבהן הפיצויים מופקדים.
הבנתי שיש לגמלאים הנחה/זיכוי ממס על קצבאות פנסיה ( לפי החישוב שלי בשנת 2020 זה מסתכם ב 4410 ש"ח/חודש). אם אחליט לממש את הקצבה מביטוח מנהלים ההכנסה החודשית שלי תהיה : סכום הפריסה + הקצבה.
השאלה: האם אוכל ליהנות מהנחה/זיכוי המס הנ"ל למרות שכבר קיבלתי פטור ממס על חלק מכספי הפיצויים במעמד הפריסה?
במידה ומשכת פיצויים פטורים לפני הפרישה, הפטור שלך על הקצבה יקטן בהתאם למשיכה.
אתה יכל לקרוא על זה עוד בקישור הבא:
https://pensuni.com/?p=1258
נדב -שלום,
כיום,אני מקבל קיצבה ( אנונה) המחוייבת במס -הכנסה כדין
בנוסף,יש לי כספים בביטוח-מנהלים שחלקם במסלול קיצבה- ובמידה
ואבקש לעשות היוון זה יהיה בכפוף לתשלום מס בשיעור 35% .
אני מבין שאם אבקש כיום קיצבה בגין כספים אלו יחול עליהם מס-הכנסה
שולי ,כפי שכבר-חל על הקיצבה(אנונה) שלי ,,,,,אלא אם אמתין במשיכת-הקיצבה
החל מסיום הקיצבה הנוכחית
לחילופין,נמסר לי כי השארת כספי-ביטוח המנהלים ליורשים (לאחר 120) מהווה מקלט-מס
ובכך אין-חבות מסעל הכספים
היי נדב,
חשוב לי לוודא בהתייחס לחזור מרכיבי חשבון –
ניתן לבקש מהחברה להעביר את החלק הפטור (מוכר) לחלק החייב (מזכה) מבלי לבצע את ההיפך בקופת אחרת?
(או שזו צריכה להיות פעולה שמתקזזת אחת עם השנייה?).
תודה מראש!
סכום אחד יבוא במקום השני.
במידה ומעבירים סכום פטור מחברה אחרת לחברה אחרת. החברה בה היה רשום הסכום הפטור תרשום אותו כעת כסכום חייב (קצבה מזכה)
יש לזה גם יתרונות, לדוגמא העברת סכומים פטורים לקבלת קצבה, וצביעת סכומים פטורים כחייבים לצורך הורשה בפטור ממס.
הי גיא,
ניתן להורות על שינוי קצבה פטורה, גם מבלי לשנות בחברה אחרת.
במצב הפוך חייבים להראות שבוצע שינוי.
(במקרה הראשון לא נדרש להראות שבוצע שינוי) זה עשוי להיות רלוונטי במקרה של הורשת כספים שנחשבו קצבה מוכרת.
היי נדב
אני חוסך בקופת גמל להשקעה 10 שנים אני בגיל 60
אני רוצה לצאת לפנסיה מוקדמת
1 מה האפשרות שלי ?
א . להעביר לקופה משלמת כדי לא לשלם מס .ומה מקדם ההמרה?
ב אם אני מוציא את כל הסכום מה המס שאשלם ?
2 מה התהליך מול רשות המס ?
תודה מראש
קופת גמל להשקעה נפתחה בשנת 2016, אתה בטוח שאתה חוסך בגמל להשקעה?
כיום לא ניתן לנייד את הכספים מגמל להשקעה. בעתיד שתנייד את הכספים תקבל קצבה מוכרת (פטורה ממס) ישירות מהגוף אליו תנייד את הכספים. אין צורך לעבור במס הכנסה.
במידה ותמשוך את הכספים תשלם מס של 25% מס על הרווחים
נדב שלום,
ראשית כל, תודה על הכתבה שעשתה לי סדר בראש בעניין הזה.
יש לי שאלה: האם ניתן לקבל קצבה מוכרת מקרן פנסיה חדשה הזכאית לאג"ח מיועדות או רק מקרן פנסיה כללית?
כלומר, אם צברתי כספים בקופת גמל לפי תיקון 190 או בקופת גמל להשקעה, האם אוכל להעבירם לקרן פנסיה חדשה זכאית ולקבל ממנה קצבה מוכרת?
הי יעקב,
ניתן להעביר לקרן פנסיה מקיפה כספים מקופת גמל להשקעה (בעתיד) ומתיקון 190 בהתאם לתקרה.
התקרה היא תקרת ההפקדה החודשית, השנת 4326, כפול 12 כפול מספר שנות הוותק בקופה.
מהתקרה יש להפחית את הסכום שנצבר בקרן הפנסיה המקיפה.
במידה ותנייד כספים מעבר לתקרה לקרן המקיפה, הכספים יעברו לקרן פנסיה כללית / משלימה
ברור, המון תודה!
הי נדב
חג שמח! שאלה – כתבתי שלא ניתן לשנות סיווג של כספים בביטוחי מנהלים שלפני 2004. אני היום מפקיד הפרשות עצמאיות לביטוח מנהלים ישן , מדובר על כספים שאני לא מקבל עליהם האבת מס. האם אני מבין מזה שמס הכנסה לא יסכימו להכיר בכספים אלו לצורך קצבה מוכרת ואשלם מס שולי על הכספים האלו למרות שהופקדו מהנטו? זה נתון שלא שמתי לב אליו שמאוד משפיע על כדאיות ההפקדה….
הי עמי,
האם אתה לא מקבל הטבת מס או לא זכאי להטבת מס? במידה ואתה לא זכאי להטבת מס כדאי לדאוג לסיווג נכון של הכספים כבר במועד ההפקדה אחרת כאמור לא יהיה ניתן לשנות את הסיווג.
זה קצת מסובך. הביטוח מנהלים הישן במגדל, שם אני מפקיד עצמאית. חוץ מזה אני מקבל כמה תלושים מכמה מקורות שמופקדים כגמל בחברות אחרות . הפרשת עובד ב2020 יוצא קצת מתחת לתקרה אז רוב ההפקדה העצמאית אינו זכאי להטבת מס. איך אני אומר למגדל איזה חלק מההפרשה שלי להקצות לקצבה מוכרת? כל הזמן חשבתי שזה יכול לחכות לפרישה….
הפקדתי עצמאית 3000 לחודש ואני רואה בדוח של 2019 שמגדל מסווגים כ"קצבה מזכה -עמית עצמאי" אך אין לי הכנסה כעצמאי שממנו אני יכול לבצע זיכוי ונכוי….
גם עבור שכר לא מבוטח ניתן לקבל הטבת מס, יש לך שכר כזה?
אני יודע אבל זה ממש בקטנה . לא מתקרב לסכום הזה. מה עושים? חבל לי לשלם מס על כספים אלו
שלום נדב,
מהשוואה בין טופס "פירוט ניכויים והפרשות לקופות" הנלווה לט' 106, לבין אישורי 3 קופות הפנסיה וקופ"ג על הפקדות לשנת 2019, אשר מצורפים לדוח השנתי למ"ה, עולה כי קיים הפרש ניכר לסכומי קצבה מוכרת.
באישורי 3 הקופות ל-2019 במצטבר כ- 5.6K ש"ח ואילו בטופס הנלווה ל-106 כ-10K ש"ח במצטבר.
א. ממה לדעתך יכול לנבוע ההפרש?
ב. מה ניתן לעשות כדי לתקן (ט' 106 הינו של מלם-שכר)
ג. האם ההפרש יכול לנבוע מביצוע הפרשה נוספת שבוצעה כעצמאי לק. הפנסיה, בנוסף לסכומים שב-106?
תודה וחג שמח
הי אהוד,
במידה ויש לך שכר גבוה והוא מפוצל בין מספר קופות אני מניח שכל קופה סיווגה את הרובד הראשון כקצבה מזכה ולכן החלק של הקצבה המוכרת נמוך יותר.
את הטופס 106 אתה לא צריך לתקן, אתה צריך שתיקון יתבצע בקופה עצמה.
תעבור גם על הקישור https://pensuni.com/?p=6599
נדב שלום רב,
ב"דרך ראשונה" ציינת הכנסה שעולה על 26,378 ש"ח. האם הכוונה לנטו ?
ב"דרך השלישית" ציינת "שכר העולה על 34,900 ש"ח" – האם הכוונה לברוטו ?
לגבי "דרך ראשונה", כתבת "כל הפקדה שמבצע המעסיק לחיסכון הפנסיוני ועולה על 1978 ש"ח" – המעסיק מפקיד רכיב פיצויים ורכיב תגמולים. האם כוונתך שסך-ההפקדות (פיצויים + תגמולים) יחד אם עולה על 1978 אז המעסיק צריך לגבות על כך מס הכנסה ?
ספציפית:
יש לי ביטוח מנהלים מלפני שנת 2000.
שכר ברוטו מעל 26,378.
הפקדת מעסיק לתגמולים נמוך מ 1978 ש"ח
הפקדות עובד לתגמולים נמוך מ 1978 ש"ח
הפקדות מעסיק לפיצויים גבוה מ 1978 ש"ח
סה"כ הפקדות לתגמולים עובד + מעסיק גבוה מ 1978 ש"ח
לא ירד לי מס על אף אחת מההפקדות (לא על הפיצויים, לא על תגמולי מעסיק ולא על תגמולי עובד).
מכך שלא ירד מס אני מבין שכל כספי התגמולים והפיצויים בשלב שאצא לפנסיה ימוסו עפ"י קצבה מזכה ולא מוכרת.
אשמח אם תאיר את עיניי בנושא.
תודה רבה ויום טוב
הי שלומי,
האפשרות השנייה מדברת רק על רכיב התגמולים. הפקדה של 7.5% מעבר לפעמיים וחצי השכר הממוצע במשק מייצרת לך זקיפת הכנסה בתלוש השכר.
במידה והמעסיק מפקיד לך מעבר לשכר זה, אתה צריך לראות את הזקיפה ולכן אין משמעות לשכר ברוטו או נטו. המשמעות היא לשכר ממנו מפקידים לך לחיסכון הפנסיוני.
כנל לגבי האפשרות השלישית, הפקדה לפיצויים שעולה על 8.33% מ- 34,900 ש"ח שאינה כוללת הפקדה לקרן פנסיה ותיקה.
שלום נדב,
ראשית תודה רבה על כל המידע שאתה משתף באתר!
עברתי לא מזמן לחו"ל ולכן הופסקו כל ההפקדות לקרן הפנסיה וכרגע איני תושב ישראל מבחינת מס הכנסה.
בהינתן ואני מתכנן לפרוש בישראל, אני שוקל האם כדאי להמשיך להפקיד לקרן פנסיה באופן עצמאי או לקופת גמל להשקעה, כאשר היתרון היחידי הוא פטור ממס רווח הון. אני מבין שבכל אחד מהאפיקים הנ"ל הקצבה תחשב כקצבה מוכרת. האם יש אפיק עדיף?
האם אני לא תושב ישראל מבחינת מס אני עדיין יכול להפקיד כסף באופן עצמאי לקרן פנסיה או לקופת גמל להשקעה?
הי עופר,
בהמשך הפקדות לקרן הפנסיה הקרן תמשיך לרשום את ההפקדות כקצבה מזכה ולא כקצבה מוכרת. בקופת הגמל להשקעה הכספים ירשמו מראש כקצבה מוכרת.
ככל ואין חשיבות לכיסוי הביטוחי בקרן הפנסיה ולתקופת הוותק שנצברה עדיך לצרכי מס להפקיד לגמל להשקעה.
שים לב שככל ויש לך אזרחות זרה עשויים להיות גורמים נוספים שישפיעו על בחירתך
האם פנסיונר שכבר התחיל לקבל פנסיית זקנה מקרן פנסיה חדשה מקיפה יכול להמשיך ולהפקיד כספים באותה קרן מקיפה? המטרה היא להגדיל בעתיד את גובה הפנסיה החודשית בזכות הצבירה הנוספת
בוקר טוב יעקב,
אין מניעה להפקיד, ההפקדה הזאת תחשב כקצבה מזכה.
שלום נדב,
ראשית תודה על המידע שאתה חולק איתנו, הכתבה מעניינת מאוד ובאמת תורמת לידע.
אדם המרוויח כ-16K וכל השכר שלו מבוטח, מפריש תגמולי עובד 6%. מעל השמ"ב האדם לא מקבל הטבות מס ועדיין הדלתא בין השמ"ב להכנסה המבוטחת לא יוכרו כקצבה מוכרת?
נכון, בעצם קיים פער בין התקרה שמזכה בהטבות מס 8,800 לשכר הממוצע במשק 10,551 שלא מזכה בהטבות מס.
ולכן מי שמרוויח מעבר לשכר הזה לא מומלץ לו להגדיל את ההפקדה ל- 7%, מכיוון והגדלת ההפקדה לא תזכה אותו בפטור בפרישה ולא בפטור בהפקדה.
שלום נדב,
אני מתקשה לאשר מול מס הכנסה הכרה בקצבה מוכרת הכספי תגמולים מעל 7% (הפקדות בין 2011-2000, בפוליסה וותיקה במגדל, אחרי 2012 מגדל כבר מתחשבים בחלק המוכר אוטומטית), זאת למרות אישור שהוכן עבור מס הכנסה על סך הכספים האלו שחברת מגדל חישבה ושלחה לי . מדובר על קצבה ממגדל, גם לתקופה שלפני גיל 67 (ללא פטור קצבה מזכה) , וגם אחרי.
הם צודקים?
להבנתי הנימוקים שלהם – שאי אפשר גם להשתמש בנוסחת השילוב החדשה לקצבה מזכה וגם להכיר בקצבה מוכרת בתקופה שעדיין הנוסחה לא היתה. בנוסף, הכספים לא הופקדו מחדש אלא עדיין הקופה/קרן ה"וותיקה".
להבנתי, הכספים מוסו בעבר, ויש הגיון שלא ימוסו שוב כקצבה, לפי החוק הקיים היום.
בנוסף, "קרן ותיקה" הוגדרה כ – קופת גמל לקצבה *שאינה קופת ביטוח*, שאושרה לראשונה לפי תקנות קופות גמל, לפני יום כ"ט בטבת התשנ"ה (1 בינואר 1995).
לכן מגבלת ההפקדה מחדש – אולי כלל לא רלוונטית לביטוח מנהלים וותיק.
אשמח לדעתך, ואיך כן אפשר "להציל" הפקדות ממוסות בין 2000-2011 ממס כפול (הן תגמולים והן פיצויים ש"מוסו" – התחשבנו עליהם והם נשארו בחברת הביטוח.)
תודה
רפי
הי רפי,
אני מציע לך להעזר ביועץ פרישה שכבר הצליח להסדיר זאת בעבר מול רשות המיסים
יש המלצות?
האם הפטור ממס עד הפקדות של 1978.35 היא חודשי או שנתי? (מתקזז מחודש אחד לשני?)
וגם האם זה כפול מספר חודשי עבודה ( כלומר עם היית בחלת לא תקבל את ההטבה על החודש הזאת) או זה שנתי עד 23740.2 לא משנה כמה חודשים עבדת?
על בסיס חודשי מצטבר לגבי אותה שנת מס בלבד.
כלומר אם בחודש מסוים יש חריגה מהתקרה וחודש לאחר מכן יש פחות מהתקרה אזי יש חישוב שנתי מצטבר שלוקח זאת בחשבון.
ואם היית בחל"ת אז אתה תקבל את הטבה חודש הבא?
כגון אם היית בחלת בחודש 4 ובחודש 7 יהיה לך כפןל אז זה יתקזז גם על חודש 4?
כלומר יהיה לו הפקדות שנתתית של 1978.35 * 12 על 11 חודשי עבודה (הרי ב4 לא עבד היה בחלת)
subscribe
היי נדב.
ברשותי ביטוח מנהלים משנת 99 ופנסיה מקיפה. אני מפקיד בערך 50:50 לשניהם במהלך 10 השנים האחרונות.
אין תיאום בין המסלולים כך שקצבה מוכרת/מזכה מחושבת לכל מסלול בנפרד.
בחוזר של רשות שוק ההון משנת 2019 כתובה הפסקה הבאה:
"על אף האמור בסעיף קטן )א(, הוראות סעיפים 10-7 לא יחולו על קופות גמל שהן קופות ביטוח שהופקו
לפני יום 1 בינואר 2004"
אני מנסה להבין את משמעות הפסקה, אשמח לתגובתך באיך אתה מבין אותה.
1. סעיפים 7-10 מגדירים לא רק כיצד יהפכו כספים לא פטורים לפטורים אלא גם את האישור שעל החברה לשלוח לחברה אחרת בדבר הפקדות בשנים שעברו. לפי הנוסח של הפסקה הם כביכול בכלל לא חייבים לשלוח אישור.
2. מה עושה אדם שיש לו שני ביטוחי מנהלים ישנים שונים? האם הוא לא זכאי לקצבה מוכרת? זה לא המצב אצלי אבל רק מצביע על האבסורד בפסקה.
3. פרקטית, האם לדעתך זה אומר שכל מה שלא תואם עד היום יהיה חייב להיות מוקצה כקצבה מוכרת לקרן הפנסיה? גם זה מוזר מאוד. למה עלי לשלם על הבלגאן שהיה בנושא עד היום? הרי לפי מה שאני מבין, אם היו מסדירים את זה כמו שצריך הייתי יכול לבקש מהמעביד כבר ב2012 להקצות את החלק של הקצבה המוכרת לביטוח המנהלים.
הי ליאור,
לאיזה חוזר אתה מתכוון? חוזר מרכיבי חשבון?
כן בדיוק.
מרכיבי חשבון בקופת גמל – תיקון.
להבנתי החלק הרלוונטי בחוזר הוא שינוי הרישום, על החברה לנהל את הרישום בהתאם לדיווח המעסיק או בהתאם לכללים שנקבעו בחוזרים (לסווג הפקדות עד התקרות).
אך סעיף 8ד לא חל עליה והיא לא נדרשת לשנות את הסיווג.
לכן חשוב להקפיד שהמעסיק מעביר את הדיווח בצורה נכונה למוצרים.
תודה נדב. האם ידוע לך מה עומד מאחורי ההחרגה של ביטוחי מנהלים ישנים?
שאלה נוספת. בדו"ח קרן הפנסיה לשנת 2019 רשום לי "הפקדה לקצבה – עמית שכיר" לקצבה מזכה – 12,628 שקלים ולקצבה מוכרת 0. האם זה הגיוני? הרי הפקדתי יותר מ7% מהשכר הממוצע וחלק מהכסף אמור להיות צבוע כקצבה מוכרת, ככה לפחות הבנתי מהמאמר.
יכולות להיות שתי סיבות להחרגה, הראשונה להקטין את התחייבות החברות לתשלומי הקצבה. והשנייה, מרבית הפוליסות מהתקופה הזאת הן פוליסות קלאסיות עם מבנה הפקדות לא ברור 🙂
בפוליסת עדיף לא היתה צריכה להיות מגבלה (מבחינת הסיבה השנייה)
לגבי המקרה שאתה מתאר, נראה שיש בעיה בסיווג
שלום נדב:
בשנות 2012-2016 היו לי הפקדות במקביל לשתי חברות ביטוח (אחד ביטוח מנהלים ואחד קרן פנסיה). בשנת 2017 ניידתי את הקרן פנסיה אבל הכספים לא חולקו בין קצבה מזכה לקצבה מוכרת (כי המערכות לא היו מוכנות אז). פניתי עכשיו לחברה שמנהלת את הקרן פנסיה וביקשתי שיעדכנו את הסדין לאחר ניתוח של כמה קצבה מוכרת אמור להיות לי ושלחתי להם את הדוחות הפקדה של הביטוח מנהלים אבל הם טענו שהם לא עושים תיאים קצבה מוכרת עם חברות אחרות. שאלות:
1) האם הם חייבים לעשות תיאום זה על שנים עברו?
2) האם הם חייבים לעשות תיאום זה על שנה נוכחית?
3) האם עדיין אוכל להראות לפקיד שומה את ה106 ים ביום הפרישה ואז הוא יכיר הזה? הקרן או גם הרווחים?
תודה רבה!!!
בוקר טוב,
בהתאם לחוזר מרכיבי חשבון עליהם לבצע שיוך את הכספים שנמצאים אצלם https://pensuni.com/?p=6599
לגבי השאלה השלישית, פקידי השומה לא מבצעים חישוב של קצבה מוכרת עבור הפקדות לאחר שנת 2012
היי נדב.
האם אתה יודע מה קורה עם כספי קצבה מוכרת במקרה של ניוד חלקי מביטוח מנהלים לקופת גמל? נניח לצורך הדוגמא שמניידים 400,000 שקלים מכספי תגמולים מתוך מליון כאשר 100,000 מהמליון צבועים כקצבה מוכרת. האם ביכולתי לבקש לנייד כספי קצבה מזכה בלבד ולהשאיר את כל כספי הקצבה המוכרת בביטוח המנהלים (כיוון שהמקדם שם טוב יותר משמעותית)?
בשביל מה בכלל לנייד אם המקדם שם טוב יותר?
סיפור ארוך. ההחלטה נעשתה אחרי הרבה בדיקות וסימולציות.
בקצרה, המקדם מצוין (157) אבל
1. דמי הניהול גבוהים מאוד לעומת פנסיה/גמל
2. אם אחרי פרישה בוחרים מסלול דומה לפנסיה (60% לבת/בן זוג לכל החיים במקרה פטירה) המקדם עולה משמעותית (174 במקרה שלי).
3. מסלול השקעות בלי אפשרות שליטה או בחירה.
4. אין אגרות חוב מיועדות ולכן חשוף יותר לתנודות בשוק ההון (גם אחרי פרישה).
כל אלה שיכנעו אותי לנייד 50% מהסכום לקופת גמל/קרן פנסיה.
עם זאת, ממשיך להפקיד לביטוח המנהלים 50% מהמשכורת כיוון שככל שמתקרבים לפרישה כדאיות ההפקדות לשם עולה (פחות שנים לשלם דמי ניהול) בגלל המקדם הטוב.
ברור, והמקדמים תמיד גם תלויי מסלול. אגב, הקצבה המוכרת הרשומה היא גם מהפקדות שמלפני 2012 ?
צריך לזכור שיש מצב שלא תוכל להעלות שוב משמעותית את ההפקדות החודשיות בעתיד, כי הן צמודות שכר, וגם עם גובה העלאה לשנה מוגבל בד"כ.
אין הפרדה בין כספי קצבה מוכרת לכספי קצבה מזכה בניוד לצורך כך נועד חוזר מרכיבי חשבון.
(שלא חל במקרה של פוליסות מסוג זה)
לא בטוח שהבנתי. לפי הדוגמא שכתבתי למעלה. אם ניידתי 400,000 מתוך מליון ו100,000 מהמליון (10%) היו צבועים כקצבה מוכרת, אז מה יקרה אחרי הניוד? האם 40,000 מתוך 400,000 יהיו צבועים כמוכרת בקופה החדשה ו60,000 מתוך 600,000 בקופה המעבירה?
ככל ומדובר בכספים לאחר שנת 2012 שסווגו על ידי החברה, הסיווג יצטרך לעבור יחד איתם אל קרן הפנסיה.
מראש אני מכין אותם שבמציאות הנתונים לא עוברים כמו שצריך כאשר מדובר בניוד בין מוצרים שונים.
שלום נדב,
האם בשימוש בדרכים הרביעית (פיצויים לאחר התחשבות שנשארו בקופת גמל לא משלמת), השישית (קופת גמל הונית נזילה עם ותק מעל 15 שנה לאחר גיל 60) והשביעית (קופת גמל להשקעה) בשלב שבו מעוניים להתחיל לקבל את הקצבה ניתן לנייד את הכספים לקרן פנסיה *מקיפה* ולהנות גם מקצבה מוכרת וגם מאג"ח מיועדות?
או שהאפשרויות לקבלת הקצבה מ "קופת גמל משלמת לקצבה" הן רק קרן פנסיה כללית או קופת ביטוח?
האם זה עדיין כפוף לתקרה של 4326*12?
נניח שיש לי קופת גמל עם פיצויים שהושארו לאחר התחשבנות בסך 150 אלף ש"ח, האם לאחר שאסיים לעבוד (אין יותר הפקדות מהמשכורת לקרן הפנסיה) אוכל לנייד בכל שנה 50 אלף ש"ח למקופת הגמל לקרן פנסיה מקיפה?
הי אורן,
הדרך השישית היא הפקדה של כספים במעמד עצמאי מעל לתקרה של 34K ש"ח. כספים נזילים בקופת גמל אינם נחשבים קצבה מוכרת הם יחשבו קצבה מזכה.
ניוד כספים אלו לקרן פנסיה מקיפה הוא כפוף לתקרות, כלומר עם כבר הפקדת כספים לקרן המקיפה הם יקטינו את התקרה אותה ניתן לנייד. במידה וניצלת את התקרה בקרן המקיפה תוכל להעביר את הכספים לקרן משלימה או לביטוח מנהלים.
אפשרות אחרת, היא להעביר רק את סיווג הכסף בין המוצרים מבלי לנייד את הכספים כפי שתארתי בפוסט הבא שעוסק בחוזר מרכיבי חשבון בקופת הגמל https://pensuni.com/?p=6599
תודה נדב.
בדרך השישית כתבת:
"ההורים הפקידו לך כספים בקופת גמל שהיית ילד?"
למה הכוונה במשפט הזה? חשבתי שהכוונה לקופות מהתקופה שהיו הופכות לנזילות אחרי 15 שנה.
גם אני חשבתי כך…
צודק, אני אמחק את השורה הזאת היא לא רלוונטית לקצבה מוכרת לאחר שנת 2012.
יכל להיות שהיא תהייה רלוונטית לקצבה מוכרת משנת 2000. אבל זה כבר הרבה יותר מורכב
"דרך 6 – הפקדות פרט" אפשריות גם בביטוח מנהלים רגיל, (למשל בעת תקופת אבטלה ארוכה, לשמירת זכויות), וללא קשר ל190. אם לא קיבלת עליהן הטבת מס – להבנתי הם אמורות להיות מוכרות לקצבה מוכרת במלואן. לא?
הגשתי בקשה לזה בעצמי… (ללא תשובה בינתיים)
תעדכן שתקבל תשובה 🙂
אני תמיד אופטימי 🙂 בהמתנה …
טוב, אז בדיוק קיבלתי תשובה.. בחרו להתעלם מהשאלה, כי היא עדיין לא "רלוונטית" (לא מתקבלת בפועל קיצבה מהסכום הזה, ולכן אינו כלול באישור חברת הביטוח, עדיין…).
כן רלוונטי היה החלק השני של הבקשה שלי – פטור ממס על "דרך 2" – ק. מוכרת מתגמולים ממוסים עד 2011 . אז שלחו אישור "רק" על 65% פטור מניכוי מס במקור על הקיצבה הנגזרת ממנו. יש לך מושג למה רק חלקית? או שאתה מופתע שגם נתנו את זה… 😉
FYI
נתנו לך פטור על הקצבה או שנתנו לך אישור לגשת איתו לרשות המיסים?
>תנו לך פטור על הקצבה או שנתנו לך אישור לגשת איתו לרשות המיסים?
זהו מכתב/אישור של רשות המיסים מופנה לביצוע לחברת הביטוח (בתגובה/ע"פ חישוב הסכום הפטור שהוציאו עבורם מגדל לבקשתי)
שלום רב,
יש לי קופת"ג לפי ס' 190 המנוהלת כ-IRA
אני בגיל הפרישה ויש לי פנסיה מעל 5K.
ברצוני למשוך קצבה פטורה ממס (מוכרת) רק מחלק מהכספים הצבורים.
שאלותי:
1. האם ניתן לבצע משיכה קצבתית רק מחלק מהצבירה ואם כן איך מחושב מקדם ההמרה.
2. מה קורה עם הכספים הצבורים (עד גיל 120), הן אלו המשמשים לקצבה ואלו שלא נמשכים כקצבה. האם ממשיכים להיות מנוהלים כ-IRA
1. לצורך קבלת הקצבה יש לנייד את הכספים לקרן פנסיה או ביטוח מנהלים. הקצבה תחושב בהתאם לתנאי המוצר
2. הכספים שבחרת להשאיר בקופה ימשיכו להיות מנוהלים ב – IRA. את הכספים ניתן להעביר למוטבים בהתאם לכללי המס שחלים על תיקון 190. ראה כאן את המס במקרה פטירה לאחר גיל 75 https://pensuni.com/?p=2795
שלום נדב. תודה רבה על כל המידע החשוב. האם תוכל להרחיב בנושא לגבי עצמאים או שכל הסכומים וההוראות תקפות גם לעצמאים?
הי ברק,
צריך לבחון כל סעיף בפני עצמו. יש סעיפים שרלוונטים רק לשכירים כמו הפקדת מעסיק מעל פעמיים וחצי מהתקרה או הפקדת עובד מעל 7% מהשכר הממוצע במשק.
שלום נדב, חשוב לציין עבור הקוראים הנכבדים שהחל מהיום ניתן לנייד קופת גמל להשקעה בין הקופות השונות.
שינוי מבורך ביותר.
היי נדב.
שמתי לב שבדוחות השנתיים המקוצרים של החברות רשומות סה"כ ההפקדות לקצבה מזכה/קצבה מוכרת.
אבל מה לגבי הרווחים? האם מי שפורש יקבל פטור רק על ההפקדות מבלי להתייחס לרווח הנצבר עליהם? ואם הוא אמור לקבל פטור על הרווחים, מי יחשב את זה ומדוע זה לא רשום באף דו"ח.
הי ליאור,
נכון, בדוחות זה מופיע רק בערכים נומינאלים. את החישוב בסוף התקופה צריכות לעשות הקופות
היי,
מה הכוונה "סוף התקופה"? המועד המרת הסכומים האלו לקצבה, וקבלת הקיצבה הראשונה מהסכומים האלו?
תודה
רפי
ומה קורה אם אני רוצה לנייד את הכסף באמצע התקופה? מי יעשה לי את החישוב? החברה שממנה אני מנייד? נראה לי שהם יקרעו מצחוק אם אשלח להם בקשה כזאת.
ומעניין אותי מאוד לדעת כמה אנשים כבר פרשו משנת 2012 לפנסיה והחברה המבטחת עשתה עבורם חישוב אחורה של רווחים על קצבה מוכרת. אני רק יכול להמר שאם קיימים כאלה, הם בודדים.
לצערי כל הנושא הזה של טיפול הרגולטור והחברות בקצבה מוכרת/קצבה מזכה לוקה בחובבנות כאילו לא מדובר במיליארדי שקלים שחסכו אזרחי ישראל.
הי נדב , אני ניסיתי לעשות תיאום בין שתי חברות שאחת הפקידה לקרן פנסיה ואחת לביטוח מנהלים, כדי שהפרשת עובד יקח בחשבון את התמונה הכוללת בקשר להפקדות עבר ללא הצלחה . איך התיאום הזה אמור לעבוד? האם עדיף פשוט לבחור ביטוח מנהלים וקרן פנסיה מאותה חברה?
הי עמי,
אשמח לשמוע מה הכוונה ללא הצלחה. מה התשובה שקיבלת משתי החברות? האם מדובר בבקשה לגבי כספי עבר או לגבי הפקדות נוכחיות?
הי נדב :
פניצי לכלל עבור הפקדות 2012 -2016 לקרן פנסיה . שלחתי להם דוחות של נגדל מביטוח מנהלים מלפני 2001 והם סירבו להתייחס. אני מניח אם אעשה אותו דבר עם כספים בהווה , אקבל אןתה תשובה אבל לא ניסיתי לגבי כספי הווה
הבהרה/שאלה קצרה:
סכום הקצבה המוכרת (תגמולים מעל 7%) – ע"פ החוק אמור להיות מסכומים נומינאלים או ריאליים (כולל רווחים למשך השנים)?
ומה עושים כשחברת הביטוח מחשבת רק על נומינאליים?
בדוח השנתי הנתונים מוצגים בערכים נומיניאלים, החישוב לקצבה צריך להיות בערכים ריאלים
תודה, ווידאתי שנית, אכן, כך חישבו.
הבהרה/שאלה קצרה דומה נוספת:
ערך סכום הפיצויים שבוצעה עליהם התחשבנות ב15 שנין אחרונות ונוכו מהקיצבה המזכה במסגרת קיבוע הזכויות (1.35X) אמור להיות:
א- ערך נומינאלי מהעבר שעבר התחשבנות?
ב- הערך הריאלי (כולל הצמדה בלבד)?
ג- הערך נומינאלי + הצמדה + גם רווחים שנצברו מאז (פוליסה עם רווח מובטח)?
ומי מחשב/נותן את הנתון הזה?
להבנתי – לקחו במס הכנסה את אפשרות ג – שהיתה להם הכי פשוטה ולי הכי רעה… 🙁
הי רפי,
סכום הפיצויים שיפגע בפטור על הקצבה הוא סכום הפיצויים שנמשך לרבות הרווחים עליהם. תזכור שעל פיצויים לא משלמים מס רווחי הון משלמים מס שולי או שהכספים פטורים.
הסכום שיוכנס ל- 161ד הוא אותו סכום פיצויים כולל הצמדה עד למועד הפרישה (מנגד גם התקרה צמודה למדד)
>סכום הפיצויים שנמשך לרבות הרווחים עליהם
>תזכור שעל פיצויים לא משלמים מס רווחי הון
>הסכום שיוכנס ל- 161ד הוא אותו סכום פיצויים כולל הצמדה
אם הבנתי אותך נכון – אם לא נמשכו בפועל (נשארו בפוליסה) – יקחו את הסכום בנקודת זמן ההתחשבנות, ומשם יוסיפו רק הצמדה? ואת זה ינכו מהזכאות + 35%? לא אמורים לקחת את ערך הפדיון ביום קיבוע הזכויות (כפי שעשו)?
אגב , לטענת הביטוח, במשיכה מאוחרת של הפיצויים האלו כן יהיה מס רווחי הון על רווח ריאלי (מעל המדד), אמת?
מה זה לא נמשכו בפועל?
בסיום עבודה עליך לבחור ברצף קצבה או רצף פיצויים, במידה ולא בחרת והשארת את הכספים ללא התחשבנות תהייה תלוי בגחמותיו של פקיד השומה בקביעת הסכום הפטור וגובה המס (מס רווחי הון תהייה האפשרות העדיפה מבחינתך…)
שאלה : לפני תיקון 190 היה ניתן לקבל פטור על קצבה מוכרת או עד 35 אחוז מהקצבה המזכה לפי הגבוה. כלומר היה צריך לבחור אחת משתי ההטבות. אם אדם הגיע לגיל הזכאות נניח בשנת 2020 והתשלומים הפטורים מהם מחשבים קצבה מוכרת נובעים משנת 2000 עד שנת 2020 האם ההגבלה שהייתה לפני תיקון 190 כבר לא קייימת? כלומר האם יהיה זכאי לקצבה פטורה מוכרת מכל התשלומים הפטורים משנת 2000 וגם לפטור של 52% מתקרת הקצבה המזכה או שעד 35% מתקרת הקצבה המזכה צריך לבחור בין קצבה מוכרת עד תיקון 190 לבין 35% מהקצבה המזכה ואת יתרת הפטור לקבל מיתרת הון פטורה הנובעת מ 35% ועד 52% בשנת 2020?
הבחנה זו תעשה לגבי כספי קצבה מוכרת שנצברו משנת 2000 ועד לשנת 2012, הפטור ינתן על ידי פקידי השומה
אבל מה החישוב הנכון בהבחנה זו. האם צריך מתן קצבה מוכרת בגין התשלומים הפטורים שנצברו משנת 2000 עד שנת 2011 מוחקת את הפטור של 35 אחוז כי בנוסח הקודם היה צריך לבחור בין השניים או שזכאים בעקבות התיקון גם לקצבה מוכרת בגין תקופה זו וגם פטור ל 35 אחוז מהקצבה המזכה
אני לא יודע מה החישוב הנכון, ברשות המיסים הביטחו שיתפרסם חוזר העוסק בקצבה המוכרת בדומה לחוזר העוסק בקצבה המזכה. אך טרם התפרסם חוזר כזה.
הנוסח שהיה קיים לפני שנת 2012 לא השתנה בגין הכספים הפטורים שהופקדו בין השנים 2000 עד 2012
"לא נמשכו" זה אומר עברו התחשבנות, היו ניתנים למשיכה בפטור, אך נשארו בפוליסה (כאמור,בתנאי הרווח המובטח שלה).
כעת מגיע מועד ההפחתה שלהם בקיבוע. והשאלה איזה סכום עליהם להוריד מ3 האפשרויות.
כספים שעברו התחשבנות יהיו חייבים במס רווחי הון במשיכה. ככל והתחשבנות נעשתה בפטור הסכום המקורי יכנס לטופס 161ד.
לגבי קצבה מוכרת אחרי שנת 2012 שאינה כפופה לאישור פ"ש.
האם הפניה לקופה צריכה להיות לפני או אחרי ההמרה לקצבה ?
בהנחה שלפני ,האם זה אבוד אם לא בקשו וא"א לבקש לסווג אחרי ההמרה?
הפניה היתה צריכה להיות לפני היציאה לפנסיה,
לאחר היציאה לפנסיה מניח שהתיקון עשוי להיות מורכב הרבה יותר (בהנחה שהסיווג לא היה נכון)
שלום נדב,
עובד שכיר -25K/לחודש, מהם 21K לפנסיה ובנוסף 22K/לחודש כעצמאי, מפקיד כשכיר+עצמאי לק.פנסיה 34K/לשנה – תקרת ההפקדה לניכוי וזיכוי למ"ה.
קרן הפנסיה מסווגת חלק מההפקדות כ"קצבה מוכרת", למרות שבפועל כל הפקדות העובד/עצמאי מוכרות באותה שנה. האם יתכן?
ככלל אצבע קרן הפנסיה תסווג את הכספים במעמד עצמאי כקצבה מזכה. לעניין החלוקה בפועל, חלק מהכספים צריכים להיות קצבה מוכרת וחלק קצבה מזכה מכיוון והוא לא זכאי להטבת מס על כל ההפקדה שלו במעמד עצמאי מכיוון וחלק מרכזי מבוטח כשכיר.
ניתן לחשב את הטבות המס באמצעות המחשבון https://pensuni.com/?p=7101
שלום נדב
יש לי ביטוח מנהלים ישן משנת 1985 עם מקדם מצויין של 138 לגיל 67
במידה ואני יוצא לפנסיה מוקדמת בגיל 65 –
* האם אני יכול להפקיד ( עד גיל 67) סכומים לאותה פוליסה באופן פרטי במקום המעסיק?
* האם כספים אלו ימשיכו לקבל את המקדם המובטח?
* האם כספים אלו (הפקדות שוטפות) יוכרו לטובת קצבה מוכרת?
בוקר טוב,
באישור חברת הביטוח יהיה ניתן להפוך את הפוליסה למעמד עצמאי, לא תוכל להפקיד מעבר להפקדות שביצעת דרך מקום העבודה.
שים לב שכדאי לבדוק את הכדאיות בהמשך הפקדות באופן עצמאי בגיל הזה.
לגבי מעמד הכספים- כל עוד הסכום יהיה נמוך מ- 34 אלף שקלים הכספים ירשמו במעמד קצבה מזכה
שלום נדב
יצאתי לפנסיה
בחישוב שערכתי יש לי תשלומים עודפים בצד התגמולים – הפקדות לתגמולים שלי והפקדות לתגמולים של מעביד (לא פיצויים)
אין בכוונתי לגעת בשלב זה לא בתגמולים הוניים ולא בתגמוליים קצבתיים כיון שהראשון פטור ממס והשני פטור ממס בהורשה.
יש בכוונתי למשוך גמלה מפיצויים קצבתיים.
האם ניתן לקבל פטור קצבה מוכרת לטובת הגמלה שאני מושך מפיצויים קצבתיים?
תודה
אפשר לנסות לבקש להעביר את סיווג הכספים מפטורים מכספי התגמולים לכספי הפיצויים בהתאם לחוזר מרכיבי חשבון,
זה תלוי במוצר בו אתה חוסך היום.
https://pensuni.com/?p=6599
נדב שלום
דרך רביעית: מתחשבנים על כספי פיצויים
" שלא יהיה ניתן להפקיד אליו תשלומי כספים נוספים " – למה ? מה הסיבה שלא ניתן להפקיד כספים נוספים ?
תודה
כספי פיצויים שעברו התחשבנות עוברים לחשבון חדש, חשבון חדש הוא חשבון במעמד עצמאי שניתן למשוך ממנו את הכספים בכל שלב ותשלום מס רווחי הון.
אך לא ניתן לבצע אליו הפקדות נוספות
בפוליסות מנהלים וותיקות, ניתן להמיר לקצבה חלק/כל מהפוליסה (גם פיצויים לאחר התחשבנות) ולהמשיך להפקיד במעמד עצמאי באותה פוליסה. הכל "צבוע" כנדרש, ואפשרי. הסיבה שאני עושה את זה, היא בגלל המקדם הטוב שמובטח גם להפקדות כעצמאי כעת.
" את הקצבה המזכה אפשר לקבל החל מגיל 60 אך הפטור ממס יחל עליה בגיל פרישה 62 לאישה ו – 67 לגבר"
ומה קורה בגיל 67 – האם אקבל את מלוא הפטור ?.
כן, גבר בגיל 67 זכאי לנצל את הפטור.
גובה הפטור תלוי במשיכת פיצויים פטורים
נדב שלום,
מה קורה עם הפטור על הקצבה המזכה והקצבה המוכרת כאשר מדובר במישהו שהפך בינתיים לתושב חוץ?
האם הוא עדיין זכאי לפטור על קצבה/היוון של הקצבה המזכה ועל הקצבה המוכרת?
בוקר טוב,
אני לא מכיר סייגים לעניין הזה
שלום,
(1) המעסיק לא דיווח לחברות הביטוח על קצבה מוכרת.. האם עליי לפנות לחברות הביטוח או למעסיק? מה עליי לתת להם כדי שיוכלו לבצע תחשיב? לפני 2012 ואחרי?
(2) האם ניתן למשוך את כספי הקיצבה המוכרת כפדיון חד פעמי פטור ממס מבלי שתיפגע יתרת המס הפטורה של הקיצבה המזכה?
(3) יש לי קרן פנסיה ותיקה עצמאית שיתרתה הנמוכה לא מאפשרת קיצבה אלא רק פדיון, מדובר בהפרשות לתגמולים עליהם שילמתי מס.. האם אוכל לפדות את הקרן בפטור ממס מבלי לפגוע שיתרת הפטור ממס על הקיצבה המזכה?
הי עידו,
1. לצורך התיקון יש לפנות לחברת הביטוח ולשאול מה נדרש להם לצורך ביצוע התיקון – בדרך כלל נדרשים טפסי 106 בגין השנים משנת 2012
2. ניתן למשוך את הכספים כהיוון קצבה תוך תשלום מס על הרווחים בשיעור של 15%
3. בקרן פנסיה ותיקה אין קצבה מוכרת מדובר בהיוון קצבה מזכה (במס שולי או בפטור)
שלום נדב.
תודה על הפוסט החשוב.
שאלה בנוגע לכספי קצבה מוכרת שנובעים מהפקדה במעמד עצמאי –
ציינת בפוסט (הדרך השישית) הפקדה הגבוהה מתקרת הטבת המס לעצמאים.
אך מה בנוגע להפקדות במעמד עצמאי שלא ניתנו עליהן הטבות מס כיוון שההכנסה של העצמאי היתה נמוכה יותר?
אתן דוגמא – נניח עצמאי מפקיד בהו"ק 2500 ש"ח לקרן הפנסיה. זה משקף הכנסה של כ-15K בחודש, ועל ההפקדה יוכל לקבל הטבת זיכוי וניכוי. אך נניח שבסיכום השנתי ההכנסה שלו בפועל כעצמאי היתה רק 12K. האם ההפקדה על ההפרש של 3K אמורה להיצבע כקצבה מוכרת?
או דוגמא יותר פשוטה – נניח עקרת בית שמפקידה 1000 ש"ח לקרן פנסיה בלי הכנסה בפועל. האם כל ה-1000 אמורים להיצבע כקצבה מוכרת?
לפי פקודת מס הכנסה אני מפרש שהתשובה אמורה להיות חיובית.
סעיף 9א (הגדרת תשלומים פטורים סעיף קטן 3) – "סכומים ששילם יחיד בעד עצמו לקופת גמל לקצבה, בלא תשלום מקביל מטעם מעביד, ושהיחיד אינו זכאי בשלהם לזיכוי לפי סעיף 45א או לניכוי לפי סעיף 47."
ושאלת המשך –
אם אכן אלו כספים שאמורים להיצבע כקצבה מוכרת, איך אפשר לשנות רטרואקטיבית את הצביעה בפועל אצל קרנות הפנסיה? לרוב הן צובעות הכל כקצבה מזכה כי הרי הן לא יודעות מה ההכנסה בפועל של העצמאי, והאם קיבל או לא הטבת מס בגינה. האם צריך להביא להן אישור פקיד שומה לאחר הגשת דוח שנתי?
תודה רבה!
הי דוד,
הקרן לא תצבע כספים אלו כקצבה מוכרת אם לא תגיד עליהם. בהנחה והגשת דוח שנתי למס הכנסה בכל אחת מאותם שנים (מאז שנת 2012) יהיה אפשרותך לגשת לקרן ולהראות לה את הסכומים שזיכו אותך בהטבת מס.
סכומים שלא זיכו אותך בהטבת המס יהיה ניתן לצבוע כקצבה מוכרת.
עליך לפנות אל הקרן ולשאול אותה מהם האישורים שהיא מבקשת.
ממני ביקשו אישור ספציפי ממס הכנסה להיותו של סכום הקצבה הנגזר מההפקדות האלו – בהיותו משולם כקצבה – "מוכר", ושאין לנכות ממנו מס .
בגין הפקדות לאחר שנת 2012 ?
מס הכנסה לא צריך להנפיק אישורים כאלה. בסמכות הגוף המוסדי לקבוע כי הכספים יסווגו כקצבה מזכה / מוכרת.
כן, על הפקדות ב2012 (בתקופת אבטלה).
> יהיה אפשרותך לגשת לקרן ולהראות לה את הסכומים שזיכו אותך בהטבת מס.
> סכומים שלא זיכו אותך בהטבת המס יהיה ניתן לצבוע כקצבה מוכרת.
לא הייתי עצמאי ולא הגשתי דו"ח. איך היה עליהם לפעול במקרה כזה ?
לגבי סכומים כשכיר מעל התקרה (>7%?) – אין בעיה, הם צובעים אוטומטית.
הי רפי,
בהעדר הגשת דוח לרשות המיסים, הקרן לא יכולה לדעת האם היית זכאי להטבה
אכן, מצד שני, אישור על אי הגשת דו"ח אמור היה גם להספיק להם, לא כן?
לא, זה שלא ניצלת את ההטבה לא הופך את הסכום לקצבה מוכרת
ונניח שאגיש דוח לרשות המיסים על השנים האחרונות, איזה דוח בדיוק הוא זה? (החזר? על מה? דוח שנתי מלא 1301?)
ונניח שהגשתי את אותו דוח לרשות המיסים, מה אני מציג לקרן? הרי אין ממש מענה לדוח, יש סיכום חבות מס ככל שידוע לי.
צריך להגיש דוח שנתי – לדעתי זה באמת טופס 1301, לא כל הסכום שהפקדת יזכה אותך בהטבת המס ובהתאם לכך אתה יכל לרשום אותו כקצבה מוכרת.
מבחינת מה להציג לקרן, מציע שתבדוק זאת איתה.
שלום נדב
תודה רבה על האתר
לי יש כמה נקודות זיכוי גם על ילד מיוחד וגם על שלושה ילדים מתחת לגיל 5
בגלל זה אני פטור מלשלם מס
מה שקורה שאני לא מקבל הטבת מס על הפנסיה
האם הפנסיה תהיה אח"כ קצבה מוכרת או מזכה?
תודה רבה
ההפקדה עדיין נחשבת קצבה מזכה
למה לא רואים את כספי הפיצויים שהופקדו לקצבה מוכרת בדוח השנתי של מס הכנסה?
שמתי לב שבדוח השנתי לא מופיעים הסכומים שהופקדו לכספי פיצויים ושעליהם חויבתי במס (כלומר: כספי קצבה מוכרת). חברת הפנסיה/ביטוח טוענת שכספי פיצויים לא מופיעים שם, מה שנראה לי מאוד מוזר (איך אדע שהכספים הללו סווגו בצורה נכונה). האם יש איזה פירוט אילו כספים צריכים להופיע ברישום של הקצבה המוכרת בדוח השנתי?
חוזר דוח שנתי קובע איזה סכומים נדרש להציג באישורי המס, ואכן נקבע שלא צריך להציג שם הבחנה בין כספי הפיצויים.
מתוך החוזר:
• חישוב הנתונים שבטבלה המוצגת בדוח יעשה בהתאם להערה הבאה שתוצג מתחתיה:
"הפקדות שכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב 7% יחשבו כהפקדה לקצבה. הפקדות המעסיק העולות על סכום התקרה כהגדרתה בסעיף 3(ה3)(2) לפקודת מס הכנסה (נוסח חדש), התשכ"א-1961 (להלן: פקודת מס הכנסה) בשנת הדיווח כשהוא מוכפל ב 7.5% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת. הפקדות עמית עצמאי העולות על 16.5% מפעמיים הכנסה מזכה כהגדרתה בסעיף 47(א)(1)(1) לפקודת מס הכנסה באותה חברה מנהלת והעמית ביקש כי יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת, יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת".
חישוב ההפקדות לקצבה מוכרת ייעשה בהתאם להוראות הקבועות בחוזר גופים מוסדיים 2018-9-13 "מרכיבי חשבון בקופת גמל" (1.5.18) ובהתאם לעדכונים בהוראות הדין, ותוכן ההערה האמורה יעודכן בהתאם על ידי החברה.
כלומר, אין שום דוח שנתי קבוע/רגיל שמראה את כלל הסכומים השייכים לקצבה מוכרת, נכון? זאת אומרת שאם אני רוצה לוודא שהכספים מסווגים כראוי, עליי לפנות לחברת הפנסיה/ביטוח כדי לבקש דוח מיוחד על כך?
בדוח יתרות פיצויים שיקבל המעסיק יש הבחנה של הפיצויים שבוצעה עליהם זקיפת הכנסה
מנסיון אישי בשנים האחרונות:
1. כל המעסיקים הרציניים (הגדולים – וכאלו שעובדים עם מל"מ), מצרפים בשנתיים-שלש האחרונות, נספח שנתי ל-106 עם פרוט קצבה מזכה/מוכרת
2. כל חברות הפנסיה/ק"ג, מפרטות בדוח השנתי לצורכי מס הכנסה קצבה מזכה/מוכרת, לפי קופה ולפי סוג ההפרשה
3. בד"כ אין התאמה בין הדוחות בסעיף 1 ו-2 מסיבות שונות. אציין 2 לדוגמא:
א. דוחות חברות הבטוח/פנסיה הינן בגין כספים שהתקבלו, כלומר העברת המעסיק בחודש ינואר, עבור דצמבר תרשם שונה בסעיף 1 ובסעיף 2
ב. הפקדה לגופים פנסיוניים שונים עבור אותו עובד, תיצור שיבוש מובטח!
4. רצוי לפנות לגוף הפנסיוני ולהוכיח לו שטעה בסיווג והוא יתקן ויוציא דוח חדש, כאמור בסעיף 2 (קורה לי כל שנה) והקצבה המוכרת בדוח השנתי הוגדלה
5. מה שלא יתוקן/ישונה עכשיו בגוף הפנסיוני (החלוקה בין קצבה מזכה/מוכרת), ישאר שגוי לנצח ולגיל הפנסיה (מ"ה לא יעזור).
שלום נדב,
תודה על המידע,
יש לי שאלה בנושא, האם הפקדות של קרן השתלמות מעל לתקרה ניתן יהיה לקבל עליהם הטבות מס כאלו(קצבה מזכה או משהו דומה)?
תודה
הפקדה לקרן השתלמות אינה נחשבת קצבה מוכרת
מעבר לכך לא ניתן לנייד לקרן פנסיה קרן השתלמות עם הפקדות מעבר לתקרה
שלום נדב,
לי ק"ג IRA לפי ס'190 בסכום משמעותי. אני כיום מעל 70 עם קצבה מעל למינימום הנדרש.
האם המרת הסכום הצבור לקצבה מוכרת כיום, תבטיח למוטבי בק"ג, לאחר 120 שלי, קבלה של תשלום הוני, פטור ממס או חייב ב-15%, בגין היתרה שטרם מומשה כקצבה, על ידי, או שעליהם להמשיך לקבל את קצבתי המקורית הפטורה ממס כפי שנקבע בעת ההמרה, או סכום קצבתי אחר?
כיצד מושקעים יתרת הכספים שהומרו על-ידי כעת לקצבה מוכרת (האם בשליטתי כיום, או בשליטת מוטבי בעתיד?)
ככל שתבחר להמיר את הכספים לקצבה השאירים / מוטבים יקבלו את הכספים בתהאם למנגון הקיים במוצר,
ככל ותהייה העברה חד פעמית של הכספים הם ישלמו עליה מס בשיעור של 15% על הרווח הנומינאלי
לגבי הקצבה המוכרת לםי שיטה ב (>7%) – בהנחה שיש לך אישור פקיד השומה לפטור חודשי כזה לX ש"ח, מתי בעצם תחילת הזכאות? חודש תחילת קבלת הקיצבה ? או מתחילת שנת המס הראשונה של הקמבה (כלומר לשנה הראשונה – X*12 ולא רק כפול מספר חודשי הקצבה בפועל בשנה הראשונה)?
תודה
רפי
לא הבנתי את השאלה
קצבה מוכרת לא צריכה אישור של פקיד שומה, הקרן תשלם את הקצבה בפטור מרגע תשלום הקצבה
סליחה, לא ציינתי שמדובר בקצבה מוכרת מ2000-2011. השאלה אם הפטור "שנתי" , כלומר ממתי הוא בעצם בתוקף בשנה הראשונה – מינואר או מחודש התחלת הקצבה בפועל.
לא זכיתי לראות נייר עם פטור כזה ממס הכנסה
אני בהחלט מוכן לשתף, איתך ועם כל שאר המשתתפים כאן, בתקווה שיעודד אחרים לבקש גם הם.
https://www.imagebam.com/view/ME2KYO5
זה לא היה פשוט, לקח זמן אבל כפי שאתם רואים – אפשרי… לא הכל אישור לניכוי במקור לצערי, רק 65%, והיתר בדו"ח השנתי.
שאלה בנוגע לחלק הקצבה שנובע מרווחי הון של הקרן, שמקורם בהפרשות שעליהן שולם מס במקור (למשל, עבור הפרשות מעסיק מעבר לתקרה):
האם חלק זה נכנס גם הוא לקצבה המוכרת?
לדוגמה: המעסיק הפריש 100 ש״ח עליהם שילמתי במקור מס הכנסה. ברבות השנים הסכום הזה צבר תשואה ובעת פרישה הפך ל 300 ש״ח. נניח שאותם 300 ש״ח הופכים לקצבה חודשית של 3 ש״ח לחודש. האם כל 3 השקלים הללו נכנסים לקצבה המוכרת או רק שקל אחד (בהתחשב בזה שההפרשה המקורית, עליה שולם מס, מהווה שליש מהסכום הסופי).
תודה מראש.
נכון, הכספים והרווחים עליהם יהפכו לקצבה מוכרת
האם דוחות 106 יכולים להוות הוכחה מספקת לכך שסכום X מורכב מרווחים שנובעים מהפרשה שחויבה במס (ולכן צריך להחשב קצבה מוכרת) ?
אני מבין שבאידיאל הכספים אמורים להצבע ככה אצל הגוף המנהל, אבל זה לא תמיד קורה (במיוחד בניוד של כספים) וקשה לעקוב אחרי זה.
תיקון הערך הנומינאלי בהתאם לטפסי 106 אמור להשפיע על ייחוס הרווחים
נדב שלום,
יש לי פוליסת ביטוח מנהלים ישנה (מבטיחת תשואה) שאת חלקה החייב במס המרתי כבר לקצבה חודשית.
נשאר שם עדיין סכום כסף הנובע מתגמולים שהופקרדו עד 31.12.1999, המהווה להבנתי כספים פטורים.
בתום תקופת הפוליסה, האם אני יכול להעביר את הסכום הנותר לקרן פנסיה מקיפה לצורך קבלת קצבה מוכרת או שאני חייב למשוך את הכסף במזומן כדי לממש את הפטור ממס?
הכספים האלה אינם נחשבים כספים פטורים, אלא כספים שניתן למשוך ללא מס בדומה לכסף הוני
נדב, תודה.
האם אפשר להעביר את הכסף הזה לקופת גמל הונית אחרת או שחייבים למשוך אותו בתום חיי הפוליסה?
זה לא בדיוק כסף מוגדר שניתן לנייד,
ניתן לבקש בהמרה לקצבה להמיר רק את הקצבה המזכה ואז לנייד את היתר לגמל
לא בטוח שהבנתי לגמרי את הדרך השישית, אשמח להבהרה במקרה הנ״ל :
נניח ואני שכיר ובחרתי להפקיד עצמאית לקופת גמל את המקסימום שנותן לי זיכוי מס, במקרה שלי 435*12.
אני לא זכאי להטבת ניכוי, אבל כן לזיכוי של 35% מגובה ההפרשה.
האם כספים אלה יצבעו כקצבה מוכרת או לא ?
ההגיון שלי אומר שלפחות 65% מהם צריכים להחשב קצבה מוכרת, כי החלק הזה לא קיבלתי שום הטבת מס.
ככל והפקדת למוצר הפנסיוני ולא היית זכאי להטבת מס הכספים נחשבים כספים פטורים – קצבה מוכרת
בפועל הקופה לא יודעת האם אתה זכאי או לא זכאי להטבת מס ולכן הפקדה עד ל- 34 אלף ש"ח תחשב קצבה מזכה ורק מעבר לכך ההפקדה תחשב קצבה מוכרת
אני לא חושב שהתקרה של 35 אש״ח רלוונטית, אני מתכוון לזיכוי על הפקדה עצמאית בגין שכר לא מבוטח.
אני זכאי להטבת מס בגינה (למרות שהשכר מעל 34 אש״ח), אבל רק 35% מהכספים פטורים ממס והשאר לא (יורדים לי מהנטו לאחר ניכוי מס).
הקופה לא מכירה את התקרה שמזכה אותך בהטבות מס, היא תבצע רישום לפי מה שהוגדר לה בחוזרים.
רק במידה ותוכיח כי לא היית זכאי להטבת מס על מלא ההפקדה היא תתקן את הרישום
שלום נדב,
למי שכבר פרש ומקבל קצבה והוא מעל גיל 60, ומעוניין לייצר קצבה מוכרת נוספת *שנהנית מאגח מיועדות*, האם ניתן להפקיד כל שנה כ 50 אלף ש"ח לקופת גמל להשקעה ומייד לנייד אותם לקרן פנסיה מקיפה?
האם יש דרך אחרת למי שכבר התחיל לקבל קצבה לייצר קצבה מוכרת שנהנית מאגח מיועדות?
תודה מראש!
בניוד כספים מגמל להשקעה לקרן פנסיה נדרש להמיר אותם מיידית לקצבה.
לכן עליך להפקיד את הכספים לאורך השנים לגמל להשקעה ואז לנייד אותם לקרן הפנסיה ליצירת הקצבה המוכרת
כן, התכוונתי כל שנה להפקיד לגמל להשקעה, ואז מייד לנייד לפנסיה מקיפה ומייד להתחיל לקבל קצבה. כך שכל שנה הקצבה תגדל ב 50000 חלקי המקדם שמתאים לאותו גיל, וכל הגידול יהיה קצבה מוכרת ויהנה מאגח מיועדות. האם זה אפשרי?
המטרה היא להפוך כמה שיותר כסף נזיל לקצבה מוכרת ולהנות מהיציבות של אגח מיועדות.
אני חושב שטכנית אתה יכול לעשות את זה, אבל זו דרך לא מאוד יעילה.
יותר פשוט להפקיד לקופת גמל רגילה תחת תיקון 190 (בהנחה שיש לך כבר קצבה מינימלית), ואז אין מגבלה של הסכום המופקד, וניתן להמיר את הצבירה מתי שרוצים לקצבה מוכרת. (פרט לסכום של כ-35000 שייצבעו כקצבה מזכה).
אשמח אם תסביר למה כתבת ״(פרט לסכום של כ-35000 שייצבעו כקצבה מזכה)״ ?
עד כמה שידוע לי מי שמפקיד לפי תיקון 190 הכל נחשב קצבה מוכרת כי מדובר על כספים שכבר מוסו
תיקון 190 מתייחס לסכומים פטורים
הפקדה במעמד עצמאי עשויה לזכות את החוסך בהטבת מס ולכן הסכומים אינם נחשבים כפטורים.
הקופה אינה יודעת מה גובה הטבת המס לה אתה זכאי ולכן מסווגת את הסכום המירבי כסכום שאינו מזכה בהטבת מס.
במידה והגשת דוח שנתי למה הכנסה ואינך זכאי להטבת המס יש לפעול מול הקופה לשינוי סיווג הכספים.
חשבתי שאפשר לעדכן את הקופה מראש שהכספים יופקדו לפי תיקון 190,
לדוגמה בטופס הצטרפות לקופת גמל של הלמן אלדובי נדרש לסמן בראש הטופס ״תיקון 190 – כן/לא״
האם אין לזה משמעות ?
ואגב אתה יודע איזה אסמכתא צריך לשלוח לקופה על מנת לעדכן את סיווג הכספים ?
לא משנה האם תסמן תיקון 190 או לא. החברה תסווג את הכספים מעבר ל- 34 אלף כקצבה מוכרת.
לעניין ההודעה לחברה- זה בהתאם לחוזר מרכיבי חשבון, מלבד אלטשולר לא ראיתי שהכינו טופס ייעודי לנושא
מה יקרה ב"שיטה" שאורן הציע – הפקדה לגמל להשקעה + העברה מיידית (נניח לביטוח במנהלים שלך, ומייד לקבל קצבה על זה ) :
1. האם לא ינוכו ה34000? (זה כבר יתרון)
2.האם הכסף הזה ינתן כגמלה לפי מקדם "וותיק" במידה ויש לך כבר כזה בקופה קיימת , או "חדש"?
רפי
בהפקדה לקופת גמל להשקעה לא ננעלים 34 אלף שקלים – בקופת גמל להשקעה אין הטבות מס.
אך לא ניתן לנייד לביטוח המנהלים הטוב שאולי יש לו, רק לפוליסה חדשה.
דוד,
בשיטה שאתה מציע אכן כמעט כל הקצבה תהיה מוכרת. אבל! בשיטה הזו אני לא נהנה מאגח מיועדות, בגלל שיש תקרת הפקדה לקרן פנסיה מקיפה של כ 52 אלף בשנה. בלי אגח מיועדות אין ייתרון מבחינתי לקצבה, אני יכול להשקיע את הכסף לבד בשוק ההון ולשלם לעצמי קצבה מהתשואה. 60% אגח מיועדות זה סבסוד מאוד אטרקטיבי ואני רוצה לקבל כמה שיותר ממנו.
לא, זה לא ניתן
תצטרך להמיר את הכסף לקצבה לאחר הניוד
נדב, אני כנראה לא מסביר את עצמי טוב.
אני **מעוניין** לקבל קצבה, אבל אני שהקצבה הזו תשולם לי מקרן פנסיה *מקיפה* על מנת שהיא תהנה מהצמדה של 60% לאגח מיועדות **בזמן שאני מקבל קצבה** וגם שתהיה קצבה מוכרת.
מצב התחלתי: 50 אלף שקל אחרי מס בבנק.
מצב סופי: קצבה מוכרת של ~240 שקל בחודש שחשופה רק ב 40% לתנודתיות בשוק ההון.
בנק -> קופת גמל להשקעה -> קרן פנסיה מקיפה -> התחלת קבלת קצבה באופן מיידי.
האם זה אפשרי?
האם ניתן לחזור על כך כל שנה עם עוד 52 אלף ש"ח?
אם אתה ממיר את הכסף בכל שנה לקצבה אז אין בעיה במהלך
יש לי סכום נזיל של כ 500K ש"ח ואני בן 64. אני רוצה לפתוח קרן השתלמות באופן עצמאי לצורך אנונה בגיל פרישה.
אני לא מתכוון למשוך מהקרן עד גיל הפרישה ורק אח"כ למשוך קצבה ממנה.
האם זה אפשרי? (אני שכיר ויש לי כבר קרנות השתלמות שנפתחו ע"י מעביד) אפשר לבחור כל קרן?
יש כלי השקעה אחר מומלץ לצורך אנונה שאפשר להפקיד בו לצורך הנ"ל?
הי פול,
ככל ואתה לא עצמאי אתה לא יכל לפתוח קרן השתלמות במעמד עצמאי, אתה יכל להפקיד את הכספים לפוליסת חיסכון https://pensuni.com/?p=1577
ובעתיד למשוך אותם בעתיד כאנונה
תודה
יש עוד אפשרויות לקבלת אנונה מסכום כסף נזיל?
אם צפויה לך קצבה שעולה על 4,606 ש"ח אתה יכל לייצר אנונה מתשלום לתיקון 190.
אפשרות אחרת היא לחסוך בתיק השקעות ובכל פעם למשוך סכום כספי
היי נדב – אשמח אם תוכל לענות על הקושיה הבאה: ברשותי ביטוח מנהלים משנת 96' וכן קרן פנסיה אישית משנת 96' במסלול 60; ההפרשות לקרן הפנסיה נעשו על-ידי באופן עצמאי לחלוטין (מהנטו שלי) וללא תרומה כלשהי מצד מעסיק כלשהו; אגב, לאורך השנים, במקביל לעבודתי כשכיר, הגשתי גם דוח למסה"כ המפרט את כל ההפרשות הנ"ל; האם בהגיעי לגיל 60 ישנה אפשרות כלשהי לקבל תשלום חד-פעמי כלשהו בפטור ממס מקרן הפנסיה (בעדיפות) או מביטוח המנהלים? היוון קצבה? משיכת כספי הפיצויים בלבד? משיכת כספים שהופקדו עד לשנת 2000? אפשרות אחרת? ואם כן – עד איזו תקרה, כיצד עושים זאת ומה עדיף? – תודה – אבי
בהמשך לקושיה הנ"ל: כיצד תשתנה תשובתך במידה ובכוונתי להמשיך ולעבוד גם לאחר הגיעי לגיל 60?
שלום נדב
רוצה לוודא לגבי הדרך הראשונה –
התקרה הרלוונטית היא 1978 ש"ח *תגמולי מעסיק*, ולא שכר של 26378 ש"ח נכון? כוונתי היא – התקרה נקבעה כ-7.5% מפעמיים וחצי שמ"ב. אבל, אם המעסיק מפקיד לי רק 6.5% תגמולי מעסיק, אזי רק בשכר מעל 30430 ש"ח אעבור את התקרה של 1978 ש"ח בחודש. כלומר, רק בשכר מעל 30430 אהיה זכאי לקצבה מוכרת על תגמולי המעסיק במקרה זה (בו מפקיד לי 6.5%). אני מפספס משהו?
נכון מאוד, הבנת נכון
היי נדב, בדוח אישור להצהרת הון רשום רק על ההפקדות שמיועדות לקצבה מוכרת.
מה עם הרווחים על ההפקדות האלו? איך הפנסיה יודעת לצבוע אותם אם הם לא רשומים בדוח? ובמיוחד אם עוברים בין חברות לאורך החיים?
הרווחים מסווגים בקרן, אין היום דוחות שמציגים את הנתונים. אני מניח שיהיו בשנתיים הקרובות.
במעבר בין גופים, נתונים אלו עוברים בסדין אך עליך לראות שהם נרשמים גם בדוחות שתקבל בעתיד.
הפתרון שיוצג בעתיד יטפל גם בבעיות שנובעות מניוד כספים
אין חכם כבעל הניסיון -ביצעתי חילוף מעמד עצמאית מול הקופות. זה לגמרי אפשרי. צריך לקבל נספח א בנוסף לנספח ב, מהקופה שמולה יתבצע החילוף. כדאי שיהיה מראש גם נספח ב מהקופה השניה כדי שתהיה בקרה שהחילוף בוצע כיאות. נספח ב מציג את הקרן שהופקדה לכל מעמד. נספח א מציג את הסך כולל רווחים שמעמדו יוחלף ואיזו החלפה יש לבצע (מי יחזיק במזכה ומי במוכרת)
היי נדב, האם תוכל לחדד את החישובים לקצבה מוכרת?
אם שכיר השתכר 33,000 בשנת 2021, והמעסיק מפריש 6.5% (2145 ש"ח), ונזקף הסכום של 167 ש"ח (2145-1978)
והפרשת העובד 6% (1980 ש"ח) לכן הסכומים שנצבעים לקצבה מוכרת הם 167 + 1241 (1980-10551×7%).
האם נכון?
החישוב של העובד זה 7% מ – 10,551 כל מה שמעבר לזה יחשב קצבה מוכרת
אם אני מבין נכון, על ההפרש בין 616 ש"ח ל 738 ש"ח, אין הטבת מס בהפקדה וגם זה נחשב כקצבה מוכרת.
כלומר יש פה כפל מס על ההפרש הזה?
הכוונה הייתה:
אם אני מבין נכון, על ההפרש בין 616 ש"ח ל 738 ש"ח, אין הטבת מס בהפקדה וגם זה *לא* נחשב כקצבה מוכרת.
כלומר יש פה כפל מס על ההפרש הזה?
לא הייתי משתמש במונח כפל מס, אבל אתה צודק
שלום נדב,
תודה רבה על כל המידע באתר, זה שירות ענק לציבור.
שאלה לגבי הפקדות כאשר מפקידים לשני מוצרים.
אני בן 37, שכר 40k, לצערי לא הייתי מודע לענייני סיווג הכספים, בתמימותי האמנתי שחברות הביטוח עושות את העבודה המינימלית של סיווג הכספים (עבור הדמי ניהול הלא מעטים שהם גובים).
בזכות המידע באתר שלך, בדקתי את הדוחות שלי והממצאים בעייתים.
אני מפקיד לקרן פנסיה עד התקרה, ואת ההפרש לביטוח מנהלים.
הפקדת העובד בקרן פנסיה אכן מחולקת נכון בין קצבה מזכה לקצבה מוכרת.
הפקדת העובד לביטוח המנהלים מסווגת כולה כקצבה מזכה ולא קצבה מוכרת.
שאלות:
1. האם הבנתי נכון מהמידע פה באתר ואכן כל הפקדת העובד לביטוח המנהלים צריכה להיות מסווגת לקצבה מוכרת?
2. במידה וכן, האם ניתן לתקן את זה מול חברת הביטוח כיום ?
לדעתי יהיה לי ממש קשה לתקן את זה עוד 30 שנה כאשר אצא לפנסיה.
3. כמובן שיש בעיה גם בסיווג הכספים של המעביד מעבר לתקרה, גם בקצבה וגם בפיצויים (מעל 35k), לעניין הפקדות מעל התקרה לפיצויים, האם צריכה להיות לכך שורה נפרדת או שהדיווח צריך להיות יחד עם הקצבה המוכרת?
(אין לי שורה בדוח עבור הפקדה מוכרת לפיצויים).
תודה,
יוסי
בוקר טוב יוסי,
סווג הפיצויים לא מופיע בדוח השנתי, הוא צריך להופיע בסיום עבודה באישור שיפיק לך המעסיק (טופס 161)
לעניין סיווג כספי תגמולים, להבנתי ברשות שוק ההון עומלים על ממשק שיסידר תיקון הפקדות מסוג זה ויאפשר לשנות את אופן סיווג הכספים.
ככל שיש לך זמן עד הפרישה, הייתי מציע להמתין להעלאת הממשק
שלום נדב
שמעתי לאחרונה שבשביל למשוך קצבה מוכרת, אני צריך שתהיה לי קצבה מזערית בפועל. כלומר, כלים כמו קופת גמל להשקעה לא יעזרומלמי שאין לו פנסיה מספיקה או רוצה להתחיל למשוך בגיל 60 מקופת גמל להשקעה ולא למשוך מהפנסיה המסורתית.
מכיר את זה?
מכיר את זה, זה לא נכון
אז אין קשר בין קצבה מוכרת לקצבה מזכרות?
*מזערית
אי אפשר למשוך חד פעמי קצבה מוכרת (היוון) ללא קצבה מזערית, אבל ניתן לקבל קצבה מוכרת כבר בגיל 60 לפני שמקבלים קצבה מזכה
נדב שלום,
לגבי שכיר – ראיתי שבין השנים 2012-2016 אין להפקדות לקצבה מוכרת תקרה עבור הפקדות לפיצויים אבל התקרה של חלק המעסיק גבוהה יותר מהתקרה בשנים 2017-2022. האם התקרה הזו של חלק המעסיק בשנים 2012-2016 כוללת את כל הפקדות המעסיק כולל פיצויים ?
שאלה נוספת : תקרת חלק המעסיק ב-2015 היא 37,040 ש"ח ובשנת 2016 יורדת ל-23,660 ש"ח. אין כאן טעות ?
תודה רבה, מאמר מאלף!
קצבה מוכרת על חלק המעסיק (תגמולים ופיצויים) מקורה בכספים שבוצעה עליהם זקיפת הכנסה במועד ההפקדה.
התקנות לגבי רכיבים אלו השתנו במהלך שנים אלו ומכאן ההבדל בגובה התקרות.
עד לשנת 2016 הפקדה לרכיב הפיצויים לא כללה זקיפת הכנסה לעובד ולכן לא היתה "הפקדה מוכרת" לרכיב הפיצויים
בשנת 2016 – קטנה התקרה שמעליה הפקדת המעסיק נחשבת כהכנסה בידי העובד ולכן הירידה בגובה התקרה.
האם ההסתכלות היא חודשית או שנתית? למשל נניח ב2022 מחדהו הרוויח חצי שנה 20 אלף ואז חצי שנה 30 אלף. בממוצע זה 25 אלף שזה מתחת לתקרה מבחינת הפקד מעביד. האם בכל זאת ישלם מס על הפקדות המעביד בחצי השנה השניה (ואז יהנה מקצבה מוכרת)?
בוקר טוב,
בקצבה מוכרת הנובעת מהפקדות המעסיק, המעסיק מדווח בכל חודש על חלק השכר עליו בוצעה זקיפה והקופה נדרשת לסווג את הכספים בהתאם.
בנוסף בטופס 106 מופיע הסכום הכספים עליו בוצעה זקיפה לעובד
שלום נדב,
בעת הפרישה לפנסיה אני מתכנן לפדות רק חלק מקרן הפנסיה לצורך קצבה או סכום חד פעמי ואת השאר להשאיר בקרן.
האם, בעת פרישה, אוכל לאגד רק את הסכום המוקצה לקצבה מוכרת ולקבל אותו כקצבה או כתשלום חד פעמי?
לדוגמא, הגעתי לגיל פרישה, קרן הפנסיה שלי מורכבת מ:
מיליון ש״ח פיצויים
1.4 מיליון תמלוגים ללא קצבה מזכה
0.6 מיליון קצבה מזכה
אני מעוניין להשתמש במיליון ש״ח פיצויים לצורך קצבה – כלומר לנצל את הטבת המס עבור קצבה נטולת מס
ולהוסיף עוד 0.6 מיליון קצבה מזכה כהוצאה של תשלום חד פעמי
האם ישנם השלכות מס על הוצאת הסכום של הקצבה המוכרת בתשלום חד פעמי?
תודה מראש
שלום נדב,
רציתי לדעת, חלק מהסכום שאותו אני מפריש לפנסיה נחשב כקצבה מוכרת עליה אני משלם מס.
בהגיעי לגיל הפרישה ארצה לפדות רק את סכום זה כסכום חד פעמי ולא כקצבה.
כך שהתכנון שלי הוא:
כמיליון ש"ח פיצויים שיהיו מיועדים לקצבה חודשית פטורה ממס עד תקרת הפטור עבור תשלום חודשי.
עוד מיליון שח תגמולים ללא קצבה מוכרת שאותם אשמור בקרן ללא שימוש.
מיליון ש"ח הפרשה לקצבה מוכרת שאותה ארצה לפדות כסכום חד פעמי או כקצבה.
האם אפשרי לסנן רק את הקצבה המוכרת מתוך סך התגמולים עבור פדיון? איך טכנית צריך לעשות זאת? האם ישנם השלכות מס כלשהם לקבלת הכסף בצורה חד פעמית?
במידה ויש השלכות מס, האם לחילופין ניתן להשתמש בסכום הקצבה המזכה שהצטבר רק עבור קצבה חודשית שתתוסף על הקצבה הפטורה שאני מייעד עבור הפיצויים?
תודה מראש
טכנית אין בעיה לקבל קצבה רק מרכיב הפיצויים,
לגבי היוון רכיב הקצבה המוכרת בלבד תאורתית זה אפשרי בפועל זה יהיה מורכב יותר.
מקווה שעד שתגיע לפנסיה ימצאו את הפתרון לבצע את זה.
(בפועל, המשיכה היא לפי שכבות חלק עובד מעסיק, אפשר באמצעות חוזר מרכיבי חשבון "לשחק" עם סיווג הכספים כדי לאפשר את המשיכה של הכספים. אבל תהייה חייב בשיתוף פעולה של הקרן)
שלום נדב,
שאלה לגבי האפשרות הרביעית – האם היא רלוונטית עבור פיצויים הנמצאים בבטוח מנהלים ישן (משנת 1998) ?
היי נדב, תודה על המאמר ובכלל על הבלוג המושקע.
בשנת 2017 ביצעתי ניוד כספי קרן פנסיה (בתוך אותה קרן פנסיה, כתוצאה ממעבר עבודה ומעבר סוכן), ומהדוחות נראה שבקרן שאליה נוידו הכספים התאפס הדיווח על הקצבה המוכרת וכמעט כל הסכום רשום כקצבה מזכה. נוסף לכך, גם הסכום שהיה בדיווחים בעבר לא בטוח שהיה נכון כי היה לי גם קרן פנסיה וגם ביטוח מנהלים שכנראה לא תיאמו בינהם (למרות שהיו באותה חברה)
כשאני פותח פניות ומדבר עם השירות לקוחות הם מנפנפים אותי ולא מבינים על מה אני מדבר, או שחוזרים אלי במייל אחרי חודשיים עם תשובות לקוניות ולא ברורות ולא פותרים לי את הבעיה.
כיצד אתה ממליץ לי להתנהל מול המצב הזה?
1. להמשיך לריב עם הקרן פנסיה?
2. במקום זה, לדאוג להשיג את כל הטפסי 106 שלי מהעבר, ועוד 30 שנה בפרישה ללכת איתם למס הכנסה? מה אם אם אני לא מצליח להשיג את כל טפסי ה106?
3. לנייד את הקרן פנסיה לחברה אחרת שכן יודעת לטפל בדברים האלה? (אבל להם אין את המידע של החברה הנוכחית שאליה בוצעו כל ההפקדות לאורך השנים..)
ושאלה נוספת:
מה לגבי כספים שהופקדו טרם 2012? ראשית, אלה כספים שבכלל לא מופיעים בדיווחים (תמיד כתוב "החל משנת 2012..).
שנית, רשמת שצריך לבחור בין פטור על המוכרת לפטור על המזכה – אם אני מבין נכון אז:
בהנחה שתקרת הפטור של הפקדות עובד בשנה מסויימת היא 9K, למי שהרוויח נגיד 10K בחודש, 1000 שח מעל תקרת תקרת הפטור, כדאי לבחור בפטור על המזכה (והוא ישלם כפל מס על הפקדות על ה1000 ההפרש)
למי שהרוויח 25K, זה כבר 16 אלף מעל הפטור וכדאי לבחור בפטור על המוכרת (ואז הוא גם ממש נידפק כי הוא ישלם כפל מס על הפקדות על הסכום של ה9000 הראשונים)
ופרקטית, איך אפשר בכלל להתחשבן על זה? גם בעזרת ה106 במשרדי מס הכנסה עוד 30 שנה?
המון תודה מראש!
הי טל,
אני מציע להמתין עם זה כמה שנים ואז לבצע את התיקון (כמובן מומלץ לשמור העתקי טפסי 106). התיקון של הכספים הללו יתבצע מול הקרן ולא מול מס הכנסה. לגבי העתיד מומלץ לבדוק שהדיווח כיום מתבצע בצורה תקינה.
לגבי קצבה מוכרת לפני שנת 2012, כאן התיקון נעשה מול רשות המיסים ועליך לבחור בין ניצול של הפטור על קצבה מזכה – כיום פטור של 4,700 ש"ח בחודש אל מול קבלת קצבה מוכרת שנובעת מהכספים שהופקדו בתקופה הזאת.
תודה על התגובה.
מה בעצם היתרון בלהמתין ולא לסדר את העניין כבר עכשיו?
בנוסף, אם אעבור לקרן פנסיה אחרת, האם הם ידעו לבצע את התיקון למרות שהכספים לא הופקדו אצלם במקור? (השגתי כבר את כל טפסי ה106 מ2012)
שלום נדב,
בשנים 2010 עד 2012 הפקדתי לקופג לעצמאיים כ 170,000 ש"ח בכל שנה.
לא עבדתי בשנים הללו. הפקדתי כי רציתי ליצור לעצמי הכנסה עתידית לגיל פרישה.
אשמח להסבר כי לא הצלחתי להבין מהמאמר –
האם חלק מהסך הנ"ל יכול / אמור להיות במעמד של כקצבה מוכרת ואם כן, מה עלי לעשות לשם כך? (יש לי תיעוד מלא של ההפקדות).
תודה!
שים לב שבאישורי המס מופיע קצבה מוכרת משנת 2012 בלבד,
הפטור על קצבה מוכרת מלפני שנת 2012 הוא חלופי לפטור על הקצבה המזכה
תודה רבה
היי נדב
הכתבה מדברת על הפקדות שוטפות לקרן פנסיה או קופת גמל ומה המיסוי על כספים אלו בעת פרישה.
מה לגבי התשואות על ההפקדות שנצברות יחד עם ההפקדות בקרן פנסיה או קופת גמל,
האם כאשר מקבלים רווחים אלו (תשואות) כקצבה החל מגיל פרישה הם חייבים במס או פטורים?
ובמידה והם חייבים במס, האם יש הבדל אם תשואות אלו נוצרו על כספים מהפקדות חייבות במס (קצבה מזכה) או על כספים מהפקדות פטורות ממס (קצבה מוכרת)?
תודה
תשואות על קצבה מזכה יהיו חייבות במס שולי במשיכה כסכום חד פעמי או כקצבה
תשואות על קצבה מוכרת יהיו פטורות ממס כקצבה וחייבות ב – 15% מס רווחי הון נומיאלי במשכה כהיוון קצבה
תודה רבה! זה מידע משמעותי שלא היה לי
האם זה אמור להשפיע על ההסתכלות היכן עדיף שתהיה לי קצבה מוכרת? כלומר האם העדיף שקצבה מוכרת תהיה בקרן פנסיה או בקופת גמל?
תודה
נכון, בעיקרון תעדיף את הקצבה המוכרת במוצר שייתן לך את התשואה הגבוהה ביותר ובפרישה תרצה להמיר אותו במוצר שייתן לך את הקצבה הגבוהה ביותר.
ניתן לעשות את באמצעות חוזר מרכיבי חשבון, בפועל הישום בפועל קצת יותר קשה
היי נדב, לגבי מס על תשואות: רשמת בעבר שאם עמית לא יוצא לפנסיה וממשיך להפקיד לפנסיה עד מותו בלי להפעיל את מנגנון קבלת הקצבה, ומספיק גם להעביר את הקופה מקרן פנסיה לקופת גמל (כדי שלא יופעל מנגנון קצבה לשארים), היורשים יוכלו לפדות את הקופת גמל כסכום חד פעמי וללא מס.
האם כל הסכום יהיה פטור ממס או שיהיה מס שולי על התשואות?
אני מדבר על הפקדות שבוצעו עד לתקרה המותרת כלומר כספים שמסומנים לקצבה מזכה.
ובואפן כללי – בעת יציאה לפנסיה עם קצבה מזכה, יש מס שולי על התשואות, אפילו אם מדובר בסכומים שלא עברו את הפטור של נוסחת השילוב? הייתי תחת הרושם שכל עוד גודל הקצבה בטווח שמאפשר נוסחת השילוב הכספים יהיו פטורים ממס לחלוטין, כולל התשואות..
כספי תגמולים במסגרת הקצבה המזכה יהיו פטורים ממס בהורשה וזאת עד למשך 3 חודשים ממועד הפטירה,
לאחר מכן, רווחים חדשים יהיו חייבים במס רווחי הון בשיעור של 25%
נדב שלום, האם בגיל 60 גם מי שממשיך לעבוד יכול לקבל קצבה מוכרת פטורה ממס מאותה קרן פנסיה שהוא והמעסיק ממשיכים להפקיד? מדובר בגבר בן 63, באישור השנתי של קרן פנסיה רשום סכום לא גדול של קצבה מוכרת (נגיד 50K) וכל שנה הסכום גודל בכ-5K. האם אפשר לקבל כבר עכשיו (ללא פרישה מעבודה וללא פרישה מדומה!) את הסכום הזה או כקצבה מוכרת פטורה או בסכום חד פעמי כהיוון קצבה עם 15% מס על הרווחים הנומינליים (כמו משיכה מקופ"ג להשקעה)? תודה
ניתן להמיר את הכספים לקצבה בתיאום מראש מול הקרן ולמגבלות הטכניות. חשוב לזכור כי קצבה מוכרת אמנם פטורה ממס הכנסה אך חייבת בביטוח לאומי
לגבי היוון הכספים, היוון כזה ניתן רק לאחר קבלת קצבה מזערית בפועל
היי נדב, תודה על תשובתך. ולא יפריע לקרן הפנסיה שעדיין העמית והמעסיק ממשיכים להפקיד לאותה קרן? האם נראה לך שמכיוון שהסכום המצטבר של קצבה מוכרת כ"כ נמוך (כ-50 אלף קרן ונגיד 10 אלף רווחים) לא שווה לטרוח עכשיו וכדאי להשאיר הכל לגיל 67 שאז קצבה מוכרת תהיה גם פטורה מביטוח לאומי. תודה
מבחינת קרן הפנסיה ניתן לקבל קצבה מרכיב התגמולים גם ללא אישור המעסיק,
אבל כפי שכתבת, בסכומים כאלה אין סיבה לייצר קצבה ועדיף להמתין
שלום נדב
מאמר מצוין
אמא שלי בת 72 ומעוניינת לקבל אנונה שנתית של 10 אלף שקל.
סכום מובטח (כמו בקרן פנסיה)
האם יש לה אפשרות להפקיד כעת לקרן פנסיה ולקבל לפי המקדם היום?
או דרך אחרת כלשהי דרך חברת ביטוח\קרן פנסיה
אין חובה שהכספים יהיו פטורים ממס. אבל כמובן עדיף 🙂
בוקר טוב,
במידה שיש לה סכום חד פעמי מספיק, ניתן להפקיד כספים לקרן פנסיה משלימה והקרן תשלם לה קצבה לכל החיים. הקצבה תהייה פטורה ממס (הפקדה במעמד עצמאי שלא העניקה הטבות מס)
לחלופים אפשר להפקיד את הכספים לפוליסת חיסכון ולהפיק אנונה https://pensuni.com/?p=3968
נדב שלום, מאמר מעולה וחשוב מאוד!
אחת האפשרויות שהוזכרו ליצירת קצבה מוכרת היא הפקדות במעמד עצמאי שלא ניתנה עליהן הטבת מס. במידה ומפקידים באופן עצמאי לקופת גמל יותר מהתקרה, ההפקדות העודפות יחשבו כקצבה מוכרת.
מה לגבי עובד שכיר עם משכורת נמוכה שאינה מגיעה למס, והוא מפקיד באופן עצמאי לקופת גמל, הפקדה שאינה מזכה בהטבת מס כי הוא לא משלם מס בכלל. האם הפקדה זו, מאחר ולא קיבלה הטבת מס, יכולה להיחשב כקצה מוכרת?
יהיה עליו להגיש דוח שנתי לרשות המיסים, במידה שהוא אינו זכאי להטבת מס על ההפקדה באופן עצמאי הוא יוכל לפנות לחברה לצורך שינוי סיווג הכספים
תודה נדב!
איזה מסמכים צריך להגיש לחברה לצורך שינוי סיווג הכספים?
הכי טוב זה לפנות לאותה חברה ולראות מה הם מבקשים,
אבל בכל מקרה הייתי מצרף את אישור השומה (הדוח הכחול) שם מופיע סכום ההפקדה במעמד עצמאי ולצידו מופיע הערה שהסכום לא הותר לצרכי מס
היי נדב.
יש לי שאלה לגבי קצבה מוכרת, רלוונטית בעיקר לדרך השניה בכתבה. נניח מישהו מרוויח 30 אלף שח ומחלק את ההפקדות חצי-חצי בין קרן פנסיה מקיפה וקופת גמל בניהול אישי. איפה למעשה ייצבעו כספים בתור כאלו המתאימים לקצבה מוכרת? נניח שמפריש 6 אחוז מהשכר, כלומר 1800 שח – 900 שח לקרן הפנסיה ו900 שח לקופת הגמל. המינימום המצויין בכתבה לקצבה מוכרת הוא 877 שח, כלומר יש 923 שח מתוך ההפקדה שאמורים להיצבע בתור קצבה מוכרת. איפה הם ייצבעו? כולם בקרן הפנסיה/ כולם בקופת הגמל/ חצי חצי?
תודה רבה!
במידה שלא תעבור הנחיה באמצעות ממשק מעסיקים, אף חברה לא תסווג את הכספים כקצבה מוכרת וכל חברה תסווג את הרובד הראשון ככספי קצבה מזכה.
אתה יכל כבר היום לבדוק זאת באישורי מס בדוח השנתי