יש לי דמי ניהול זהים בקרן מחקת מדד ובקרן מנוהלת – במה כדאי לבחור?
משקיעים ששמעו על יתרונות ההשקעה הפאסיבית יודעים כבר לציין שרוב ההשקעות המנוהלות יפגרו בתשואות מול מדד הייחוס שלהן. קביעת מדד הייחוס הוא מה שמאפשר לנו להגדיר את ההשוואה הנכונה בהתאם לאפיק ההשקעה, כלומר להשוות תפוחים לתפוחים למשל:
- קרן מניות גדולות בארה"ב מול ה-S&P 500.
- קרן מניות קטנות קטנות בארה"ב מול הראסל 2000.
- קרן מניות עולמית מול מדד MSCI ACWI.
- קרן אג"חית מול מדד אג"ח (גם כאן ניתן להיכנס לתתי קבוצות – ממשלתי/קונצרני, מח"מ ארוך/קצר, שקלי / צמוד מדד וכו').
- מסלול כללי שמכיל לרוב 40% מניות והיתר באג"חים ואפיקים סולידיים מול 40% מדד מניות + 60% מדד אג"ח.
כפי שראינו בעבר, רוב מוחלט של הקרנות המנוהלות מפגרות אחרי מדדי הייחוס: כ-75% לטווח קצר-בינוני וכ-90% לטווח הארוך ובנוסף גם הקרנות המועטות שהצליחו להכות את המדד לא הצליחו לשמור על הובלה לאורך זמן. הסיבה המרכזית לכך טמונה בדמי הניהול הגבוהים שנגבים מהשקעות מנוהלות.
אם נסתכל על התשואות של כלל הקרנות המנוהלות ללא התחשבות בדמי הניהול, נקבל התפלגות נורמלית סביב ממוצע השוק (תמונה 1 מתוך מחקר של ואנגארד), כאשר חצי מהקרנות פיגרו אחרי המדד וחצי עקפו אותו. אבל בניכוי דמי הניהול (תמונה 2) התוצאות הרבה פחות טובות ורוב הקרנות פיגרו אחרי המדד.
מכאן עולה שאלה שנשאלתי מס' פעמים, הן ע"י תלמידים שלנו והן ע"י סוכנים פנסיוניים מביני עניין (לצערי גם הם במיעוט ). השאלה הולכת בערך ככה:
אם כל הסיפור זה דמי ניהול, ואני יכול להשיג קרן מנוהלת בדמי ניהול זהים (או אפילו נמוכים יותר), למה לבחור במסלול מחקה מדד?
קודם כל חשוב להבין שהשאלה הזאת רלוונטית רק למוצרים עם מסלול מחקה מדד מובנה – למשל קרן פנסיה, קרן השתלמות או קופ"ג להשקעה, ולא על השקעה עצמאית.
לשם ההשוואה קרן סל עוקבת מדד רחב תמיד תהיה זולה יותר בדמי הניהול מקופ"ג להשקעה. אז בואו נניח שמדובר על קרן פנסיה או קרן השתלמות שבה יש דמי ניהול זהים במסלול המנייתי ובמסלול מחקה מדד – האם יש בכל זאת הצדקה לבחירה במסלול מחקה מדד?
>>>קריאה נוספת : שנתיים למסלול מחקה מדד בקרן הפנסיה
התשובה היא כן.
מצד אחד, כאשר דמי הניהול זהים אז הממוצע המשוקלל של כל הגופים צפוי להשיג תשואה מאוד דומה לממוצע השוק (כלומר למדד). מצד שני אנחנו לא משקיעים בממוצע המשוקלל של כל הגופים! אנחנו משקיעים בקרן פנסיה / קרן השתלמות מנייתית אחת של גוף אחד ספציפי, ולכן התשואה הצפויה של אותה קרן היא נעלם אחד גדול .
התשואה יכולה להיות דומה לתשואת המדד, יכולה להיות גבוהה יותר, ויכולה להיות נמוכה יותר, אפילו בצורה משמעותית. במילים אחרות מדובר בהימור .
כאשר אנו בוחרים במסלול מחקה מדד אנחנו יודעים שנשיג את תשואת המדד (בניכוי דמי הניהול ועוד מס' גורמים), בלי חוכמות ובלי להמר. לכן גם כאשר דמי הניהול זהים, מסלול מחקה מדד עדיף בעיניי באופן מובהק.
מעבר לכך, כמעט בכל מוצר קיימת אלטרנטיבה להשקעה עצמאית שתהיה זולה יותר מהמסלול המנוהל, ואפילו ממסלול מחקה מדד מובנה:
- במקום קופ"ג להשקעה אפשר להשקיע עצמאית בקרנות סל זולות.
- קרן השתלמות מנוהלת/מחקת מדד אפשר להעביר ל-IRA בדמי ניהול מופחתים, וב-IRA לרכוש קרנות סל זולות.
- קרן פנסיה אפשר להעביר לקופ"ג IRA – פה דווקא לא צפוי יתרון בדמי הניהול ויש גם שיקולים ביטוחיים שחשוב להכיר, אבל למרות זאת התשואות צפויות להיות גבוהות יותר ב-IRA.
בקרוב נדבר על חיסרון נוסף של מסלול מחקה מדד מובנה (ולא ניהול אישי): העובדה שהוא לא מספק לנו חשיפה מלאה למדד. אבל בינתיים – מה דעתכם? האם כאשר דמי הניהול זהים יש בכל זאת יתרון למסלול המנוהל על פני מחקה מדד?
רונן מרגוליס, מייסד חברת Simplifynance וקהילת המשקיעים הפאסיביים של ישראל, הוא המרצה והמתכנן הפיננסי המוביל בישראל בתחום ההשקעות הפאסיביות בשוק ההון, בלוגר מוביל בתחום, נשוי לרומי ואבא של עידן וליה. רונן הוא גיק פיננסי שמגיע מרקע של מחקר, סייבר והנדסת תוכנה, הוא נוהג להטיל ספק בהמלצות "מומחים", בודק מה באמת עובד בסטטיסטיקות ומחקרים, ומנגיש לציבור דרכי פעולה פשוטות מאוד לטיפול יעיל ורווחי בחסכונות שלנו. מאז שייסד את Simplifynance ב-2018 צבר קילומטראז' עשיר של הנחיית קורסים וסדנאות, עם אלפי בוגרים, גם מהקהל הרחב וגם בעשרות חברות הייטק מובילות. בנוסף סייע רונן, יחד עם צוות המתכננים הפיננסיים שלו, למאות משקי בית לקחת אחריות על עתידם הכלכלי בתכנונים פיננסיים ותכנוני פרישה.
רונן לקח על עצמו כשליחות להנגיש את הנתונים הללו לציבור בארץ בצורה פשוטה וברורה, והוא מעביר אותם בקורס השקעות ופנסיה שפיתח וכן בתכנונים פיננסיים אישיים.
ביקשתי מרונן הטבה עבור הגולשים באתר והוא הסכים לתת הנחה בגובה 20% בהרשמה לקורס וכן פטור ממע"מ לתכנון פיננסי אישי, למי שיציין כי הגיע מאתר "פנסיוני". לקבלת ההטבה הזינו קוד קופון "פנסיוני" בטופס ההרשמה. לחצו לפרטים והרשמה לקורס | לחצו לקבלת פרטים ותיאום תכנון פיננסי אישי.
רוצים להגיע עם יותר כסף לפנסיה?
רוצים להפסיק לפחד מהחיסכון הפנסיוני?
אנחנו מזמינים אותך להגיע לפגישת תכנון פנסיוני אישית
למידע נוסף על שירות תכנון פנסיוני אישי https://pensuni.com/?page_id=7283
לחברת הפניקס יש 6 קופות גמל במסלולים מותני גיל. בכל קבוצת גיל יש קופה פאסיבית וקופה אקטיבית.
באופן גורף, בכל טווח זמן, תשואת הקופות האקטיביות עולה על תשואת הקופה הפאסיבית המקבילה.
יש הסבר? לכאורה סותר את הנאמר במאמר.
https://www.xnes.co.il/pension/KupaList/tzuot.aspx
אין כאן סתירה. שים לב שהנתונים של המסלול מחקה S&P 500 הם רק לשנים 2021-2022.
תמיד צריך להשוות תפוחים מול תפוחים, ככה שהשוואה בין מסלול מנייתי/מחקה מדד מניות למסלולים סולידיים היא לא נכונה. ברוב השנים מסלול עם חשיפה מנייתית גבוהה יוביל באופן משמעותי על מסלול סולידי, השנה היו ירידות ולכן מסלולים מנייתיים/מחקי מדד מניות פיגרו מול המסלולים הסולידיים.
בנוגע להשוואה בין מסלול מנייתי למחקה מדד, אפשר לראות שבשנה שעברה היה יתרון של כ-1% למנייתי, והשנה יש יתרון של כ-7% למחקה מדד, כלומר מחקה המדד היה עדיף. אבל בכל מקרה מדובר בפרק זמן קצר, והמחקרים מראים שרוב הקרנות המנוהלות מפגרות אחרי המדדים הן לטווח קצר ועוד יותר לטווח ארוך, וגם הבודדות שמצליחות להכות את המדד תקופה מסוימת לא מצליחות לשמור על ההובלה. לכן המסקנה המתבקשת היא להשקיע פאסיבית, בפיזור רחב, ובדמי ניהול זולים ככל הניתן, כמובן בהתאם ליעדים ולמטרות (שמגדירים את רמת החשיפה המנייתית הרצויה).
כל מה שכתבת נכון ואני מסכים אבל זה לא עונה על השאלה.
שאלתי שאלה מאד ספציפית ואם אין לך תשובה זה לגיטימי.
שוב פעם משמיץ את הסוכנים
הכל תעשה בשביל למכור את הקורס המשעמם שלך
איך אתה רוצה שאני אתייחס לתגובה שלך?
לשאול איפה בדיוק אני משמיץ את הסוכנים? (כי אני לא)
להגיד לך שאתה מפספס את הפואנטה, ושאולי כדאי שתפתח קצת את הראש?
אז זאת התגובה שלי, למרות שלא נראה לי שהיא בכלל מעניינת אותך. רק טוב שיהיה לך.
זה הקורס הטוב ביותר שעשיתי בתחום הזה.
תודה רבה אלחנן! ?
אלחנן
כמה קורסים עשית בתחום?
בטח אתה יודע שאין לו רישיון בהשקעות.
אם באמת עשית את הקורס בשנתיים האחרונות והקשבת לוהמלצות שלו אז אתה מופסד ארגזים חבר
אבל העיקר שחסכת 0.1 אחוז בדמי ניהול
בהצלחה
תגובה של בנאדם שאין לו מושג על מה הוא מדבר, ולא יודע להגיב בצורה עניינית.
אתה מוזמן להתעלם מכל הפוסטים שלי, זה בסדר. גם ככה לא נראה שמשהו נקלט אצלך.
רציתי לשאול שאלה שאינני יודע אם זה מקומה:
זה לגבי קרן נאמנות סינטטית (ככל שידוע לי כל הקרנות בארץ על מדדי חו"ל הן כאלו).
מה בדיוק עושה קרן זו? הרי היא לא קונה פיזית את המניות במדד.
לפי מה שקראתי בסולידית היא קונה ומוכרת חוזים עתידיים על המדד כל הזמן.
אבל כאן יש לי בעיה:
לא ברור לי לגמרי מה קורה בחוזה עתידי? האם הקרן משלמת עכשיו עבור החוזה
האם היא קונה חוזה עתידי על המדד וכאשר מתקרב המועד שבו החוזה מתקרב לפקיעה, היא מוכרת חוזה זה וקונה חוזה עתידי אחר לזמן רחוק יותר וכאשר מתקרב הזמן שבו החוזה החדש מתקרב לפקיעה היא מוכרת אותו וקונה חוזה אחר לזמן רחוק יותר.
אני מניח שמי שקונה את החוזים סמוך לפקיעתם יממש אותם ויקנה את המניות במדד באופן פיזי (אחרת לא ברור לי למה הוא קונה את החוזה).
השאלה היא האם גלגול חוזים אלו עולה כסף? סביר להניח שכן. יש עמלות קניה ומכירה. אני מניח שמי שירצה לקנות חוזה כזה ירצה לקנות אותו גם במחיר נמוך יותר מאשר מחירי המניות אילו היה קונה אותם באופן ישיר (אחרת למה לו לקנות חוזה שמתקרב לפקיעה, הוא יכול לקנות ישר את המניות פיזית ללא החוזה).
לפי טענת הסולידית חוזים אלו פוקעים כל חודש עד 3 חודשים כלומר יש לגלגל 4 – 12 חוזים כאלו. האם זה לא עולה הרבה כסף?
קשור:
https://www.hasolidit.com/%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%94-%D7%A9%D7%9C%D7%99-%D7%9E%D7%97%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%A7%D7%9E
כלומר פרט להפסדים על אחזקת ניירות ערך בבנק, דמי ניהול לקרן הנאמנות ומס דיודנדים במדינה זרה – נצטרך לשלם גם את עלויות גלגול החוזים.
אתה צודק ארנון, יש גם עלויות גלגול חוזים, אבל העלויות לא מאוד גבוהות.
יש לי עוד בעיה בקרן סינטטית:
יש לי עוד בעיה:
לא הבנתי האם בחוזה עתידי הקרן משלמת עכשיו על החוזה או שהיא אמורה לשלם בעתיד כאשר החוזה יפקע והיא תקבל את המניות שבמדד (הבנתי שלעולם היא לא תקבל את המניות פיזית כי היא תמכור את החוזה לפני פקיעתו ותקנה חוזה חדש. אבל אני מניח שמי שקנה ממנה את החוזה יחכה עד למימוש ויקנה את המניות פיזית).
אם התשלום יתבצע עכשיו, אז אפשר להבין שהיא יכולה להרויח את המדד (בניכוי דמי אחזקת ניירות ערך בבנק, דמי ניהול, מס דוידנדים ועלויות גלגול חוזים).
אם בעקרון התשלום יתבצע רק ברגע מימוש החוזה – לא ברור למה מישהו יסכים לעשות חוזה למכירת מניות במדד לפי השער שלהם היום, כאשר המכירה תתבצע בעוד זמן מסוים? הרי בגלל שהמדד עולה בדרך כלל – הוא יפסיד.
לפי החוזה, הצד השני אמור לשלם את תשואת המדד עד מועד הפרעון, ולא באמת יעביר את המניות שבמדד לקונה החוזה.
בנוגע ללמה בכלל לעשות את זה – יש כל מיני שיקולים לסוחרים בנגזרים, אחד מהם יכול להיות שהוא חושב שהוא יכה את המדד.
השאלה למה לעשות זאת חשובה כי לפי מה שאני יודע כרגע יש סיכוי שמי שאמור לשלם לי את תשואת המדד – יפסיד. וזה מעלה חשדות מסוימים: אולי הוא יפשוט רגל וקרן הנאמנות שהשקעתי בה, תאבד את כל כספה? אולי יש קומבינה אחרת שבה הקרן והצד השני מרןויחים על חשבוני ואני לא אקבל את תשואת המדד? אולי הצד השני מסוגל למצוא מניות טובות שמרוויחות הרבה יותר מהמדד (אז אולי אני אוכל להשקיע בהן ישירות)? אולי הצד השני לוקח סיכון שאם יצליח – הוא ירויח ואם יכשל קרן הנאמנות שלי תספוג את ההפסד?
הדבר נכון במיוחד שקשה לי לקבוע אם קרן הנאמנות שלי מרוויחה יותר או פחות מהמדד בו היא משקיעה. ראיתי נתונים מסויימים לגבי מדד המניות הכללי ולגבי s&p500. אבל אין נתונים שכוללים דוידנדים לגבי מדדים אחרים.
אתה מכיר נתונים כאלו (חוץ ממה שקשור למדד הכלל עולי ול-s&p500)?
שאלתי שאלה כזו בכמה פורומים ולא קבלתי תשובה.
לגבי החשש מפשיטת רגל של הצד השני – זה פחות רלוונטי כי בורסת החוזים דורשת בטחונות שיבטיחו (לפחות חלקית להבנתי) את קיום החוזה.
בנוגע לשאר השאלות – הן שאלות טובות וחשובות וגם אני לא ראיתי מקור מספיק מהימן בשביל לענות עליהן.
שאלות לגבי קופת גמל להשקעה:
האם אני יכול לנהל קופה כזו IAR כמו בקרן השתלמות?
אם כן אז האם מכירת ניירות ערך בתוך הקופה זה אירוע מס? אם לא האם יש מסלולים שונים שאני יכול לעבור בינהם ללא אירוע מס?
האם אפשר להפוך קופה כזו לפנסיה מבלי שאצטרך לשלם מס? אם כן מה המקדם?
ארנון,
אתה יכל לקרוא בהרחבה על IRA בפוסט הבא, https://pensuni.com/?p=7122
בקופה בניהול אישי אין מסלולים, אתה קונה את המניות או את הקרנות בהם אתה רוצה להשקיע. מכירה של מניה או קרן אינה חייבת במס וככל שיש מס (נניח בהפקדות לקרן השתלמות מעבר לתקרה) אתה תשלם אותו רק בפדיון.
לגבי קופת גמל בניהול אישי היא לא משלמת קצבה, יהיה עליך לבצע מכירה של הנכסים ולנייד את הכספים לקרן פנסיה / ביטוח מנהלים לקבלת הקצבה
בנוסף למה שנדב אמר, גם לא קיים מסלול בניהול אישי בקופת גמל להשקעה, אלא רק בקופת גמל פנסיונית.
כספים בקופת גמל להשקעה הם כספים פרטיים, וניתן להשקיע אותם עצמאית בחשבון מסחר עצמאי *בלי דמי ניהול בכלל* (רק דמי חשבון פיקס פרייס, לא כאחוז מהתיק). ואם תשקיע אותם פאסיבית בלי לגעת – אז גם תוכל לדחות את אירוע המס עד למכירה, שיכולה להיות בעוד הרבה שנים.
1. "האם אני יכול לנהל קופה כזו IRA כמו בקרן השתלמות?"
לא, אין קופת גמל להשקעה בניהול אישי "IRA" (עדיין, או בכלל).
קופת גמל להשקעה היא מוצר שמנוהל על ידי החברה שבה אתה מנהל אותה (הם קונים בעבורך את ניירות הערך וכו'), ואתה משלם דמי ניהול שנתיים מהצבירה (0.3-0.5% זה אחלה, יותר מזה זה ממש לא אחלה בכלל).
אתה יכול לבחור מסלול השקעה לבחירתך.
בקרן השתלמות דווקא כן יש ניהול אישי עצמאי "IRA".
2. "אם כן אז האם מכירת ניירות ערך בתוך הקופה זה אירוע מס? אם לא האם יש מסלולים שונים שאני יכול לעבור בינהם ללא אירוע מס?"
אתה לא יכול למכור ניירות ערך בתוך קופת הגמל להשקעה ולכן זה לא רלוונטי.
אתה רק יכול לעבור ממסלול X למסלול Y ושם אין אירוע מס (=תשלום מס רווחי הון) כי לא אתה זה שמוכר/קונה מחדש את כל המסביבים, אלא החברה שלה אתה משלם את דמי הניהול השנתיים מהצבירה.
זה גם אחד היתרונות העיקריים של קופת גמל להשקעה – שאין אירוע מס במעבר ממסלול למסלול (=אין תשלום מס רווחי הון).
בדיוק כמו אחד היתרונות העיקריים של קרן השתלמות – שאין אירוע מס במעבר ממסלול למסלול.
3. "האם אפשר להפוך קופה כזו לפנסיה מבלי שאצטרך לשלם מס? אם כן מה המקדם?"
כן.
אחד היתרונות העיקריים של קופת גמל להשקעה – שאחרי גיל 60 אתה יכול להעביר את כל/חלק מהכסף לקרן פנסיה מקיפה או לקופת גמל משלמת לקצבה.
קופת גמל להשקעה נכון להיום לא יודעת ולא משלמת קצבה לפנסיה, ולכן צריך להעביר את הכסף למכשיר פנסיוני אחר שכן יודע לשלם קצבה (כאמור – קרן פנסיה מקיפה או קופת גמל משלמת לקצבה).
כשאתה מעביר את הכסף אתה לא משלם מס.
ברגע שאתה מעביר את הכסף למכשיר פנסיוני שיודע לשלם לקצבה – אתה מקבל מקדם בהתאם למאפיינים האישיים שלך וזה נורא תלוי מה אתה (רווק/נשוי) מי אתה וכו'.
המקדם הוא המקדם הרגיל של המכשירים הנ"ל בהתאם לכללים שלהם.
מקווה שעזרתי.
אחלה מאמר, תודה רבה לך רונן.
מאוד נהנה לקרוא אותך פה בבלוג "פנסיוני" של נדב, ואני חושב ששיתוף הפעולה והידע הזה רק תורם לקוראים ומרחיב את הידע בנושאים שנדב פחות נוגע בהם.
פשוט תענוג.